Анализы перед прививкой комаровский
Akulla писал(а):Интересные мнения педиатров относительно отсутствия необходимости обследования ребенка перед вакцинацией. А действительно, зачем делать какие-то анализы, которые могут предотвратить осложнения? ведь отчеты о вакцинации сдавать нужно, так?
Выскажу своё личное мнение.
Лично меня никакие отчёты не пугают.
И если в нём будет 50% привитых или 100%-мне от этого ни жарко ни холодно.
Анализы предотвратить осложнения не могут.
Появление таких анализов-прорыв в медицине и Нобелевская премия сразу.
И отсутствует необходимость обследования здоровых детей, а не всех детей.
И лично я, пока не буду уверен в здоровье дитя, прививать не стану.
И лично я за разумные, а не оголтелые советы.
Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Akulla писал(а):1.Общий анализ крови и мочи делать нужно, они покажут общую картину, насколько ваш малыш сейчас здоров.
Делается ВСЕМ поголовно детям в 3 месяца.
Добавлено спустя 21 минуту 19 секунд:
Akulla писал(а):2. Для того, что бы вакцина сработала, у ребенка должна нормально функционировать иммунная система. Чтобы это выяснить, делается иммунограмма, которая расшифровывается иммунологом. У ребенка должны отсутствовать любые проявления аллергических реакций и аутоиммунных заболеваний.
Ни иммунограмм, ни иммунологов не хватит на ВСЕХ детей.
Но даже если хватит.
Нормальных иммунограмм не бывает.
Ребёнок до 1 года в каждый момент своей жизни сталкивается с полчищами микробов и других антигенов и иммунитет на всё это реагирует.
Аллергические реакции-проявления я понимаю согласен.
Аутоиммунные заболевания-проявления я тоже понимаю, но на практике видел одного ребёнка с аутоиммунной болезнью в возрасте до 1 года.
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Akulla писал(а):3.Заключение невролога.
Осматривает в 1 и 3 месяца ВСЕХ.
Но если считаете, что это гарантия – ошибаетесь.
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Akulla писал(а):4. Кроме того, наличие хронических бактериальных и вирусных инфекций является противопоказанием для вакцинирования, тк иммунитет ребенка и так не справляется с инфекционной нагрузкой и ждать адекватного иммунного ответа на вакцину бессмысленно.
Иными словами, переболеть коклюшем для такого ребёнка-гораздо меньшая нагрузка? Или корью?
Или тогда запереть дитя в стерильной комнате на всю жизнь?
Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Akulla писал(а):После перенесенного ОРЗ должно пройти сколько времени, для того. чтобы можно было вакцинироваться? Ответьте, уважаемые педиатры!
Прям вызов какой.
На это отвечает каждая инструкция к каждому вакцинному препарату.
Ммм, вот из инструкции к “Пентаксим”:
“Заболевания, сопровождающиеся повышением температуры тела, острые проявления инфекционного заболевания или обострение хронического заболевания. В этих случаях вакцинацию следует отложить до выздоровления.”
Выздоровление после ОРЗ-2 недели по нашим отечественным подходам.
А в цивилизованных странах-нормализация температуры.
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Akulla писал(а):Проблема лишь в том, что наши педиатры отчего-то отказываются признавать всю серьезность вакцинирования как неконтролируемого вмешательства в маленький организм. А в случае осложнений не признают своих ошибок.
Вы только не обобщайте.
Ваш личный опыт-не многоцентровое рандоминизированное исследование.
И уж Ваши педиатры-не наши педиатры.
Добавлено спустя 20 минут 58 секунд:
Akulla писал(а):А давать он-лайн рекомендации “конечно, вакцинируйте, родители!” не видя ребенка и ВСЕХ его показателей, не зная истории болезни просто противоречит всякой медицинской этике! Кто будет отвечать, если ваш совет приведет к беде?НИКТО!
А на это есть правило форума:
“Участники форума должны осознавать тот очевидный факт, что любые советы и рекомендации являются, прежде всего, информацией к размышлению, но ни в коем случае не руководством к действию”
И отвечает тот, кто производит вакцинацию, то есть педиатр, осматривающий ребёнка и медсестра, вводящая ему вакцину.
И по закону мы, педиатры на форумах, как раз и несём ответственность за медицинские рекомендации.
Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
Akulla писал(а):Вам, дорогие доктора, ведь почему-то не хочется быть статистическими единицами ваших же отчетах? Так почему мы должны ими быть?
Да что Вы с этими отчётами!
Я вот их в глаза не видел.
Иногда мне начальство высказывает “что-то привитость на участке маловата”, но как-то всё равно, ибо ответственность за каждую прививку я несу.
Равно как и за каждый медотвод.
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Akulla писал(а):В Киеве есть клиника, которая делает подобный комплекс анализов и дает консультацию “можно или нет”, но мы туда пока не обращались. Это, действительно, для многих дорого (ок. 2000 грн). Но, на сегодняшний день, это пока единственная альтернатива для тех родителей, которые не любят слово “авось”.
И прекрасно ведь.
Ведь “клиники” такие как раз для избранных.
А уж по какому принципу избранность эта-решать родителям.
И попахивает скрытой рекламой.
И антивакцинаторством.
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Akulla писал(а):ребенок не может получить инфекцию от мамы как внутриутробную, так и в момент рождения?
Равно как и сразу после рождения и на следующий день и через неделю.
Только цель вакцинации-защитить.
И дитя с имеющимся заболеванием как никто в защите нуждается.
Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:
Akulla писал(а):я лично этого делать не буду (в случае аллергии), так как учила иммунологию в университете.
А с точки зрения иммунологии аллергический процесс и поствакцинальный процесс как взаимосвязаны?
И ребёнок-аллергик как перенесёт корь?
А печень детская “несформированная” выдержит острый гепатит В?
А какой ребёнок выживет после столбняка?
Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Akulla писал(а):и обращаются к этому форуму, часто, как к последней инстанции,
Вот это беда, конечно.
Источник
Тема прививок является предметом горячих споров тех, кто за вакцинацию и тех, кто категорически отказывается от нее. Давайте узнаем, что думает о прививках известный педиатр Комаровский.
Нужно ли прививаться: «за» и «против»
Е. Комаровский долгое время работал в инфекционной больнице. Он уверяет, что все болезни, против которых в наши дни проводится вакцинация, являются распространенными и сейчас. Дети болеют дифтерией, паротитом, столбняком, корью, туберкулезом и другими инфекциями, и исход такой болезни может быть разным. Так что Комаровский уверен, что все родители, умеющие мыслить и рассуждать здраво, не будут сомневаться в том, что делать прививки важно.
Другим вопросом является риск ответной реакции на вакцину, который зависит преимущественно от состояния малыша. Если родители переживают по этому поводу, то должны не отказываться от вакцинации, а направить силы на подготовку ребенка к прививкам. Такие факторы, как естественное вскармливание, избегание контактов с аллергенами, здоровый образ жизни, процедуры закаливания и другие, будут способствовать уменьшению побочных реакций на прививку.
Также важно выполнять вакцинацию в сроки, которые рекомендует педиатр, так как это влияет на профилактическую эффективность. У каждой страны есть календарь прививок, который утвержден на уровне государства. Родителям важно узнать о предстоящем графике введения вакцин заранее, чтобы планировать свои дела, например, отпуск и поездки.
Зачем делать прививки?
Суть вакцинации заключается во введении в организм специального медицинского препарата, в ответ на который начинают производиться антитела. Они и будут защищать человека именно от той опасной инфекционной болезни, против которой направлена прививка. Так что цель всех прививок – стимулировать появление такого количества антител, которое сможет защитить от заболевания.
У каждой вакцины есть определенная схема введения, сроки, способ, которым делают прививку. А реакции на разные вакцины бывают разными. Есть вакцины, одна доза которых дает длительный прочный иммунитет, другие же приходится вводить многократно (выполнять ревакцинацию).
Реакция организма на прививку и осложнения
Комаровский обращает внимание родителей на то, что реакция возможна на абсолютно любую прививку. Она проявляется вялостью, плохим аппетитом, повышенной температурой и другими симптомами.
Одни прививки дети переносят преимущественно легко (например, против полиомиелита), другие дают реакции у большого количества малышей (к примеру, АКДС).
Популярный педиатр напоминает родителям, что важно не путать реакцию на вакцину и осложнение после вакцинации. Если реакции на прививки довольно распространены и считаются нормальным явлением, то осложнения появляются крайне редко. К ним относят температуру 40 градусов, потерю сознания, сыпь по всему телу, нагноение места укола, судороги и другие неблагоприятные симптомы. Осложнения всегда анализируются врачами и могут являться препятствием для дальнейшей вакцинации.
Когда прививать нельзя?
Комаровский напоминает, что нельзя приводить на прививку ребенка, у которого имеется какая-либо острая болезнь. Особенно важно, чтобы не было инфекционной болезни, так как вакцинация влияет на иммунитет. Ведь чтобы организм отреагировал на прививку, как положено, его иммунная система не должна быть занята другими «делами». Так что такие симптомы, как сыпь, повышенная температура тела, понос и насморк должны насторожить родителей и помешать вакцинировать малыша в тот момент.
При этом неинфекционные болезни и инфекции без нарушения общего состояния не будут противопоказаниями к введению вакцин, за исключением инфекционного мононуклеоза и ветряной оспы. Эти болезни воздействуют на иммунные клетки, поэтому при них прививки не делают даже при нормальном состоянии ребенка.
Подготовка к прививке
По мнению Комаровского, специальная подготовка к вакцинации не нужна. Рекомендуется не экспериментировать с новыми продуктами питания, а если у ребенка отмечена склонность к аллергии, врач может назначить перед прививкой противоаллергическое лечение. Важно, чтобы его назначал именно врач, поэтому давать антигистамины малышу по своей инициативе родителям не следует.
Что делать после прививки?
Комаровский советует:
- Обеспечить ребенку доступ к чистому воздуху. Если температура в норме или повышена до 37,5, популярный педиатр рекомендует гулять. При этом общение с посторонними стоит ограничить, чтобы к малышу не попадали другие микроорганизмы и не мешали вырабатывать иммунитет.
- Следить за аппетитом ребенка. Если он ест, лучше малыша чуть недокармливать, а если ребенок отказывается от еды, кормите его лишь по желанию. А вот питья нужно давать больше. Это может быть вода, чай, компот.
- Если реакция на прививку выражена, нужно вызвать врача. Без консультации с педиатром ребенку можно давать парацетамол в любой форме.
Источник
Akulla писал(а):Интересные мнения педиатров относительно отсутствия необходимости обследования ребенка перед вакцинацией. А действительно, зачем делать какие-то анализы, которые могут предотвратить осложнения? ведь отчеты о вакцинации сдавать нужно, так?
Выскажу своё личное мнение.
Лично меня никакие отчёты не пугают.
И если в нём будет 50% привитых или 100%-мне от этого ни жарко ни холодно.
Анализы предотвратить осложнения не могут.
Появление таких анализов-прорыв в медицине и Нобелевская премия сразу.
И отсутствует необходимость обследования здоровых детей, а не всех детей.
И лично я, пока не буду уверен в здоровье дитя, прививать не стану.
И лично я за разумные, а не оголтелые советы.
Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Akulla писал(а):1.Общий анализ крови и мочи делать нужно, они покажут общую картину, насколько ваш малыш сейчас здоров.
Делается ВСЕМ поголовно детям в 3 месяца.
Добавлено спустя 21 минуту 19 секунд:
Akulla писал(а):2. Для того, что бы вакцина сработала, у ребенка должна нормально функционировать иммунная система. Чтобы это выяснить, делается иммунограмма, которая расшифровывается иммунологом. У ребенка должны отсутствовать любые проявления аллергических реакций и аутоиммунных заболеваний.
Ни иммунограмм, ни иммунологов не хватит на ВСЕХ детей.
Но даже если хватит.
Нормальных иммунограмм не бывает.
Ребёнок до 1 года в каждый момент своей жизни сталкивается с полчищами микробов и других антигенов и иммунитет на всё это реагирует.
Аллергические реакции-проявления я понимаю согласен.
Аутоиммунные заболевания-проявления я тоже понимаю, но на практике видел одного ребёнка с аутоиммунной болезнью в возрасте до 1 года.
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Akulla писал(а):3.Заключение невролога.
Осматривает в 1 и 3 месяца ВСЕХ.
Но если считаете, что это гарантия – ошибаетесь.
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Akulla писал(а):4. Кроме того, наличие хронических бактериальных и вирусных инфекций является противопоказанием для вакцинирования, тк иммунитет ребенка и так не справляется с инфекционной нагрузкой и ждать адекватного иммунного ответа на вакцину бессмысленно.
Иными словами, переболеть коклюшем для такого ребёнка-гораздо меньшая нагрузка? Или корью?
Или тогда запереть дитя в стерильной комнате на всю жизнь?
Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Akulla писал(а):После перенесенного ОРЗ должно пройти сколько времени, для того. чтобы можно было вакцинироваться? Ответьте, уважаемые педиатры!
Прям вызов какой.
На это отвечает каждая инструкция к каждому вакцинному препарату.
Ммм, вот из инструкции к “Пентаксим”:
“Заболевания, сопровождающиеся повышением температуры тела, острые проявления инфекционного заболевания или обострение хронического заболевания. В этих случаях вакцинацию следует отложить до выздоровления.”
Выздоровление после ОРЗ-2 недели по нашим отечественным подходам.
А в цивилизованных странах-нормализация температуры.
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Akulla писал(а):Проблема лишь в том, что наши педиатры отчего-то отказываются признавать всю серьезность вакцинирования как неконтролируемого вмешательства в маленький организм. А в случае осложнений не признают своих ошибок.
Вы только не обобщайте.
Ваш личный опыт-не многоцентровое рандоминизированное исследование.
И уж Ваши педиатры-не наши педиатры.
Добавлено спустя 20 минут 58 секунд:
Akulla писал(а):А давать он-лайн рекомендации “конечно, вакцинируйте, родители!” не видя ребенка и ВСЕХ его показателей, не зная истории болезни просто противоречит всякой медицинской этике! Кто будет отвечать, если ваш совет приведет к беде?НИКТО!
А на это есть правило форума:
“Участники форума должны осознавать тот очевидный факт, что любые советы и рекомендации являются, прежде всего, информацией к размышлению, но ни в коем случае не руководством к действию”
И отвечает тот, кто производит вакцинацию, то есть педиатр, осматривающий ребёнка и медсестра, вводящая ему вакцину.
И по закону мы, педиатры на форумах, как раз и несём ответственность за медицинские рекомендации.
Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
Akulla писал(а):Вам, дорогие доктора, ведь почему-то не хочется быть статистическими единицами ваших же отчетах? Так почему мы должны ими быть?
Да что Вы с этими отчётами!
Я вот их в глаза не видел.
Иногда мне начальство высказывает “что-то привитость на участке маловата”, но как-то всё равно, ибо ответственность за каждую прививку я несу.
Равно как и за каждый медотвод.
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Akulla писал(а):В Киеве есть клиника, которая делает подобный комплекс анализов и дает консультацию “можно или нет”, но мы туда пока не обращались. Это, действительно, для многих дорого (ок. 2000 грн). Но, на сегодняшний день, это пока единственная альтернатива для тех родителей, которые не любят слово “авось”.
И прекрасно ведь.
Ведь “клиники” такие как раз для избранных.
А уж по какому принципу избранность эта-решать родителям.
И попахивает скрытой рекламой.
И антивакцинаторством.
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Akulla писал(а):ребенок не может получить инфекцию от мамы как внутриутробную, так и в момент рождения?
Равно как и сразу после рождения и на следующий день и через неделю.
Только цель вакцинации-защитить.
И дитя с имеющимся заболеванием как никто в защите нуждается.
Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:
Akulla писал(а):я лично этого делать не буду (в случае аллергии), так как учила иммунологию в университете.
А с точки зрения иммунологии аллергический процесс и поствакцинальный процесс как взаимосвязаны?
И ребёнок-аллергик как перенесёт корь?
А печень детская “несформированная” выдержит острый гепатит В?
А какой ребёнок выживет после столбняка?
Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Akulla писал(а):и обращаются к этому форуму, часто, как к последней инстанции,
Вот это беда, конечно.
Источник
Akulla писал(а):Интересные мнения педиатров относительно отсутствия необходимости обследования ребенка перед вакцинацией. А действительно, зачем делать какие-то анализы, которые могут предотвратить осложнения? ведь отчеты о вакцинации сдавать нужно, так?
Выскажу своё личное мнение.
Лично меня никакие отчёты не пугают.
И если в нём будет 50% привитых или 100%-мне от этого ни жарко ни холодно.
Анализы предотвратить осложнения не могут.
Появление таких анализов-прорыв в медицине и Нобелевская премия сразу.
И отсутствует необходимость обследования здоровых детей, а не всех детей.
И лично я, пока не буду уверен в здоровье дитя, прививать не стану.
И лично я за разумные, а не оголтелые советы.
Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Akulla писал(а):1.Общий анализ крови и мочи делать нужно, они покажут общую картину, насколько ваш малыш сейчас здоров.
Делается ВСЕМ поголовно детям в 3 месяца.
Добавлено спустя 21 минуту 19 секунд:
Akulla писал(а):2. Для того, что бы вакцина сработала, у ребенка должна нормально функционировать иммунная система. Чтобы это выяснить, делается иммунограмма, которая расшифровывается иммунологом. У ребенка должны отсутствовать любые проявления аллергических реакций и аутоиммунных заболеваний.
Ни иммунограмм, ни иммунологов не хватит на ВСЕХ детей.
Но даже если хватит.
Нормальных иммунограмм не бывает.
Ребёнок до 1 года в каждый момент своей жизни сталкивается с полчищами микробов и других антигенов и иммунитет на всё это реагирует.
Аллергические реакции-проявления я понимаю согласен.
Аутоиммунные заболевания-проявления я тоже понимаю, но на практике видел одного ребёнка с аутоиммунной болезнью в возрасте до 1 года.
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Akulla писал(а):3.Заключение невролога.
Осматривает в 1 и 3 месяца ВСЕХ.
Но если считаете, что это гарантия – ошибаетесь.
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Akulla писал(а):4. Кроме того, наличие хронических бактериальных и вирусных инфекций является противопоказанием для вакцинирования, тк иммунитет ребенка и так не справляется с инфекционной нагрузкой и ждать адекватного иммунного ответа на вакцину бессмысленно.
Иными словами, переболеть коклюшем для такого ребёнка-гораздо меньшая нагрузка? Или корью?
Или тогда запереть дитя в стерильной комнате на всю жизнь?
Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Akulla писал(а):После перенесенного ОРЗ должно пройти сколько времени, для того. чтобы можно было вакцинироваться? Ответьте, уважаемые педиатры!
Прям вызов какой.
На это отвечает каждая инструкция к каждому вакцинному препарату.
Ммм, вот из инструкции к “Пентаксим”:
“Заболевания, сопровождающиеся повышением температуры тела, острые проявления инфекционного заболевания или обострение хронического заболевания. В этих случаях вакцинацию следует отложить до выздоровления.”
Выздоровление после ОРЗ-2 недели по нашим отечественным подходам.
А в цивилизованных странах-нормализация температуры.
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Akulla писал(а):Проблема лишь в том, что наши педиатры отчего-то отказываются признавать всю серьезность вакцинирования как неконтролируемого вмешательства в маленький организм. А в случае осложнений не признают своих ошибок.
Вы только не обобщайте.
Ваш личный опыт-не многоцентровое рандоминизированное исследование.
И уж Ваши педиатры-не наши педиатры.
Добавлено спустя 20 минут 58 секунд:
Akulla писал(а):А давать он-лайн рекомендации “конечно, вакцинируйте, родители!” не видя ребенка и ВСЕХ его показателей, не зная истории болезни просто противоречит всякой медицинской этике! Кто будет отвечать, если ваш совет приведет к беде?НИКТО!
А на это есть правило форума:
“Участники форума должны осознавать тот очевидный факт, что любые советы и рекомендации являются, прежде всего, информацией к размышлению, но ни в коем случае не руководством к действию”
И отвечает тот, кто производит вакцинацию, то есть педиатр, осматривающий ребёнка и медсестра, вводящая ему вакцину.
И по закону мы, педиатры на форумах, как раз и несём ответственность за медицинские рекомендации.
Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
Akulla писал(а):Вам, дорогие доктора, ведь почему-то не хочется быть статистическими единицами ваших же отчетах? Так почему мы должны ими быть?
Да что Вы с этими отчётами!
Я вот их в глаза не видел.
Иногда мне начальство высказывает “что-то привитость на участке маловата”, но как-то всё равно, ибо ответственность за каждую прививку я несу.
Равно как и за каждый медотвод.
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Akulla писал(а):В Киеве есть клиника, которая делает подобный комплекс анализов и дает консультацию “можно или нет”, но мы туда пока не обращались. Это, действительно, для многих дорого (ок. 2000 грн). Но, на сегодняшний день, это пока единственная альтернатива для тех родителей, которые не любят слово “авось”.
И прекрасно ведь.
Ведь “клиники” такие как раз для избранных.
А уж по какому принципу избранность эта-решать родителям.
И попахивает скрытой рекламой.
И антивакцинаторством.
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Akulla писал(а):ребенок не может получить инфекцию от мамы как внутриутробную, так и в момент рождения?
Равно как и сразу после рождения и на следующий день и через неделю.
Только цель вакцинации-защитить.
И дитя с имеющимся заболеванием как никто в защите нуждается.
Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:
Akulla писал(а):я лично этого делать не буду (в случае аллергии), так как учила иммунологию в университете.
А с точки зрения иммунологии аллергический процесс и поствакцинальный процесс как взаимосвязаны?
И ребёнок-аллергик как перенесёт корь?
А печень детская “несформированная” выдержит острый гепатит В?
А какой ребёнок выживет после столбняка?
Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Akulla писал(а):и обращаются к этому форуму, часто, как к последней инстанции,
Вот это беда, конечно.
Источник