Что такое фенол в прививке манту
Фенол в туберкулине: опасна ли проба Манту?
– Правда ли, что фенол – это известный протоплазматический яд, токсичный для всех без исключения клеток организма!
Диагностическая туберкулиновая проба Манту широко используется в России с 1965 г., а применяемый для нее туберкулин утвержден ВОЗ в качестве стандарта еще в 1952 г. Уже как минимум три поколения людей приходят со своими детьми за получением «пуговки», но только в последние годы туберкулинодиагностика внезапно была объявлена «опасной для здоровья».
Кто-то вдруг прочитал, что в состав туберкулина входит фенол. И началось!
1) Фенол способен вызывать шок, слабость, конвульсии, поражение почек, сердечную недостаточность, токсичен для всех клеток организма!
2) Фенол вызывает лейкоз!
3) Фенол поражает нервную систему!
При этом борцов с пробой Манту не смущает тот факт, что фенол в качестве консерванта используется, помимо туберкулина, в огромном количестве других медицинских препаратов, втом числе и для парентерального введения. Матери детей-аллергиков отказываются от пробы Манту из-за боязни фенола, но не возражаютпротив диагностического внутрикожного введения аллергенов, содержащих 0,2-0,4% того же самого фенола! Многими любимый фукорцин, которым обрабатывают даже язвочки во рту, содержит3,9% чистого фенола. Фенол в качестве консерванта содержится в инсулине, в свечах, антисептиках для полоскания горла, каплях для ушей, других разнообразных препаратах. При этом фенол очень хорошо всасывается через неповрежденную кожу и слизистые оболочки и на самом деле может вызывать отравление, даже при наружном применении.
Это еще не все. Можно составить впечатляющий список лекарственных препаратов, которые в процессе метаболизма в организме превращаются в фенол. И возглавит этот список не что иное, как парацетамол (параацетиламинофенол), который на оснований многих исследований во всем мире считается самым безопасным детским лекарством «от температуры».
Что же, фармацевтическая промышленность вознамерилась всех отравить?
Конечно,нет! Фенол токсичен, но в гораздо более высоких дозах, чем те, которые содержатся в медикаментах (в том числе и в туберкулине). Как указывают сообщения токсикологов, отравления феноломсвязаны с приемом его внутрь либо с вдыханием в больших дозах.Чаше это производственные вредности или несчастные случаи. Хронические отравления могут развиваться при постоянном и длительномпоступлении небольших доз, например употреблении загрязненной фенолом питьевой воды. Также редко, но встречаются отравления фенолом при его резорбтивном поступлении через кожу. Не зря на всех фенолсодержащих мазях указано, что нельзя их применять на больших участках тела (особенно у детей).
Случаев отравления фенолом от пробы Манту (или диагностическихаллергенов) не описывается в источниках литературы. Но никто, и даже самые убежденные противники вакцинации, и не утверждают, что от пробы Манту можно получить летальное фенольное отравление.
Можно ли вообще получить какое-либо расстройство здоровья от пробы Манту? Мы постарались найти в токсикологической литературе следующую информацию: при какой дозе фенола, вводимой ворганизм, не наступает никаких биологических эффектов? Какая доза фенола не связана даже с минимальными нейротоксичностью, генотоксичностью, канцерогенностью и любыми другими последствиями? В русскоязычной токсикологической литературе главным образом приводятся летальные дозы при различных путях поступления (при приеме внутрь – большие, при ингаляционных – меньшие). Однако, в англоязычных токсикологических источниках используется показатель NOAEL (по observed adverse effect level), т е. доза, при которой НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ никаких биологических эффектов (в лабораторных исследованиях определяется минимальная доза, при которой не наблюдается уменьшения массы плода у крыс). Так вот, для фенола NOAEL составляет 60 мг/кг массы тела.
Едва ли не в каждой антивакцинаторской публикации, касающейся фенола в вакцинах и сыворотках, можно встретить обвинения в том, что безопасность фенола на людях не изучена. Эти обвинения не вполне справедливы. На самом деле токсическое воздействие фенола на человека изучено, и изучено неплохо. Однако экспериментальные данные о безопасной дозе фенола при хроническом поступлении (как и для многих других, потенциально токсичных веществ) отсутствуют по понятной причине – такие эксперименты нельзя проводить на человеке. В подобных случаях в мировой практике принято использовать так называемый фактор неопределенности (Uncertainty Factor, UF). Полученный для животных показатель NOAEL уменьшают в 100 раз – для перестраховки. Используя NOAEL, полученный в экспериментах на беременных самках крыс, и фактор неопределенности, доза фенола, безопасная при ежедневном потреблении человеком, установлена в 0,6 мг на 1 кг массы тела. Безвредность данной дозы для человека подтверждена многочисленными наблюдениями за целыми популяциями, употребляющими воду или пищу, содержащую малые дозы фенола: не установлено, фактов хоть сколько-нибудь негативных проявлений. В данном случае вполне возможно экстраполировать данные, полученные при оральном применении фенола, на его подкожное введение. Как уже указывалось выше, фенол великолепно всасывается, при попадании в желудочно-кишечный тракт и дыхательные пути он адсорбируется на 100%, при кожном контакте – на 80%.
Среди работ, изучающих кинетику фенола в человеческом организме, большой интерес представляет исследование Morrison и соавт., посвященное изучению динамики фенола в крови у педиатрических пациентов, которым он вводился с целью нервно-мышечной блокады. Еще до начала лечения (и без всякой вакцинации) фенол определялся в крови у детей в дозе от 0,3 до 0,8 мг/мл, после процедуры повышался до 36 мг/мл, а через 2 часа снижался примерно на 1/3.
В пробе Манту содержится 0,25 мг фенола, т.е. для ребенка массой тела 8 кг это составляет 0,03 мг/кг, что меньше в 20 раз дозы безопасного ежедневного потребления. Хочется еще подчеркнуть – ежедневного, а проба Манту проводится все же не ежедневно. И даже не ежемесячно. А если сравнивать с физиологическим уровнем фенола в крови, то получаете, что в одной дозе туберкулина его содержится примерно как в 1 мл крови (рис. 18).
По сути дела, все мы, и маленькие дети в том числе, вдыхаем выпиваем и съедаем ежедневно количество фенола, многократно превышающее содержание такового в пробе Манту. В окружающей среде фенол присутствует не только в качестве техногенного загрязнителя, он есть и в природе: фенол и его производные встречаются в древесине, торфе, каменном угле, нефти. Эти соединения присутствуют в клетках растений: например, сосновые шишки и хвоя содержат довольно много фенола, поскольку в биологических объектах фенолы участвуют в окислительно-восстановительных реакциях обмена веществ. Фенол содержится в сыре, рыбе, мясе цыплят, табачном дыме и чае, выделяется из смол, покрывающих мебель, синтетических тканей. Кроме того, в организме имеется и эндогенный фенол, образующийся как метаболит в тканях самого организма и в кишечном содержимом в результате деятельности бактерий.
Следует добавить, что мутагенного эффекта любых доз фенола в отношении млекопитающих (и человека тоже) никогда не наблюдалось. Канцерогенность фенола не доказана, несмотря на продолжающиеся эксперименты и многолетние наблюдения за людьми, подвергающимися хроническому фенольному воздействию. Международное агентство по изучению рака не относит фенол к Классу человеческих канцерогенов (2004).
Источник
LABA Старожил форума Сообщения: 1436 Зарегистрирован: 26 мар 2005, 20:15 Откуда: Москва
#31 Сообщение LABA » 21 дек 2005, 17:51
А мне с трудом верится, что ДВС-синдром любой этиологии можно “вылечить” одним курантилом…
hvl Заслуженный участник Сообщения: 100 Зарегистрирован: 01 авг 2005, 13:57 Откуда: Екатеринбург
Re: Содержание фенола в пробе Манту
#32 Сообщение hvl » 22 дек 2005, 07:09
Елена25 писал(а):Я решила сама проверить, прав ли Александр Ястребов
Оказалось, что он прав.
Разве я говорю, что Александр Ястребов не прав?
Я говорю, что расчеты содержания фенола в растворе приготовленном из сухого туберкулина правельные, НО этот раствор не применяется при массовой туберкулин диагностике.
Тот же приказ 109, таже инструкция
При массовой туберкулинодиагностике применяют только единую внутрикожную туберкулиновую пробу Манту с 2 туберкулиновыми единицами (ТЕ) очищенного туберкулина в стандартном разведении (готовая форма).
.
.
При индивидуальной туберкулинодиагностике применяют, кроме пробы Манту с 2 ТЕ очищенного туберкулина в стандартном разведении, пробы Манту с различными дозами туберкулина, накожная градуированная проба Пирке, проба Коха, определение туберкулинового титра и др. Для проведения индивидуальной туберкулинодиагностики используют: очищенный туберкулин в стандартном разведении и сухой очищенный туберкулин.
.
.
Сухой очищенный туберкулин используют для диагностики туберкулеза и туберкулинотерапии только в противотуберкулезных диспансерах и стационарах.
Вот что говорит приказ 109 о туберкулине для массовых проб
Аллерген туберкулезный очищенный жидкий (очищенный туберкулин в стандартном разведении) – готовые к употреблению растворы туберкулина. Препарат представляет собой раствор очищенного туберкулина в фосфатном буфере с твином-80 в качестве стабилизатора и фенолом в качестве консерванта, бесцветная прозрачная жидкость.
Как видите проба манту содержит фенол, но сколько его там, нужно считать по другому
Александр Ястребов Заслуженный участник Сообщения: 87 Зарегистрирован: 05 мар 2004, 22:40 Откуда: Санкт-Петербург Контактная информация:
Re: Содержание фенола в пробе Манту
#33 Сообщение Александр Ястребов » 22 дек 2005, 07:48
hvl писал(а):Как видите проба манту содержит фенол, но сколько его там, нужно считать по другому
К сожалению, найти информацию о концентрации фенола в российском готовом туберкулине действительно не удаётся. Но в похожем зарубежном препарате его не меньше, чем в растворах, приготовляемых согласно приказу 109:
Tuberculin PPD (Mantoux)–Tubersol® for intracutaneous (Mantoux) tuberculin testing is available in stabilized solutions bio-equivalent to 5 US units (TU) PPD-S per test dose (0.1 mL) and stabilized solutions diluted to a calculated bio-equivalence of 1 TU and 250 TU strengths per test dose (0.1 mL).
[…]
Tubersol® is a sterile isotonic solution of Tuberculin in phosphate buffered saline containing Tween 80 (0.0005%) as a stabilizer. Phenol 0.28% is added as a preservative.
Источник: https://www.drugs.com/pdr/Tubersol_Diagn … tigen.html
notik Старожил форума Сообщения: 216 Зарегистрирован: 09 апр 2005, 15:28
#34 Сообщение notik » 22 дек 2005, 12:11
LABA, если с трудом верится, можете не верить. Но, когда мне назначили курантил и трентал, я изучила много информации насчёт ДВСа, и видела, что эти препараты используются в лечении. И мне это помогла. Думаю, что здесь все участники дискусии убеждены в 100-процентном вреде курантила и мой положительный случай не вписывается в общую канву. Но у меня, к счастью, всё позади.
LABA Старожил форума Сообщения: 1436 Зарегистрирован: 26 мар 2005, 20:15 Откуда: Москва
#35 Сообщение LABA » 22 дек 2005, 13:07
notik писал(а): LABA, если с трудом верится, можете не верить. Но, когда мне назначили курантил и трентал, я изучила много информации насчёт ДВСа, и видела, что эти препараты используются в лечении. .
Используются, но далеко не как основные средства, тем более при ДВС, при котором всегда требуется комплексное лечение.
notik писал(а): Думаю, что здесь все участники дискусии убеждены в 100-процентном вреде курантила
Не столько в его вредности, сколько в неэффективности. Вам помогло, можно только порадоваться.
Звероферма Старожил форума Сообщения: 195 Зарегистрирован: 14 сен 2005, 19:55 Откуда: МО, Нахабино
#36 Сообщение Звероферма » 22 янв 2006, 10:28
Дорогая Сорока!
Может, тебе стоит написать статейку про курантил, а я обязуюсь распространить её по местам кучкования мам в инете. А то его выписывают всем поголовно, прямо как витамины…
Аленёнок Старожил форума Сообщения: 545 Зарегистрирован: 02 янв 2006, 18:45 Откуда: …деревня,глушь,Саратов(с)
#37 Сообщение Аленёнок » 03 июл 2006, 21:54
я присоединяюсь к просьбе очень надо-ну всем поголовно выписывают этот курантил по шаблону
“-Как долго должен практиковать врач?
-Пока не научится.”
Р.Шанкаран
Миранда Старожил форума Сообщения: 228 Зарегистрирован: 23 май 2005, 07:40 Откуда: г. Челябинск Контактная информация:
#38 Сообщение Миранда » 04 июл 2006, 12:58
Я то же присоединяюсь к просьбе. Уж очень жалко беременных, которым назначают эту бяку, а также надоело всем разъяснять, что это не витамины , и что врачи не всегда назначают это лекарство из хороших побуждений или из-за острой необходимости, а просто действую строго по шаблону.
vara Старожил форума Сообщения: 719 Зарегистрирован: 09 окт 2004, 02:25 Откуда: Санкт-Петербург
#39 Сообщение vara » 04 июл 2006, 14:47
девушки, давайте дискуссию про курантил продолжим (если есть желание) в соответствующем форуме – Беременность и роды.
вот здесь:
КУРАНТИЛ
leleanna Сообщения: 8 Зарегистрирован: 04 фев 2009, 19:08
#40 Сообщение leleanna » 01 мар 2009, 21:23
звонила на днях в минздрав.
мне сказали, что сейчас делают пробу Манту БЕЗ фенола.
меня обманули?!
Людмила Н. Старожил форума Сообщения: 1299 Зарегистрирован: 04 июл 2006, 00:51 Откуда: Санкт-Петербург Контактная информация:
#42 Сообщение Людмила Н. » 02 мар 2009, 01:04
Приложение № 4
к приказу Минздрава России
от 21.03.2003 № 109
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ ТУБЕРКУЛИНОВЫХ ПРОБ.
РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ АЛЛЕРГЕНА ТУБЕРКУЛЕЗНОГО ОЧИЩЕННОГО СУХОГО (СУХОГО ОЧИЩЕННОГО ТУБЕРКУЛИНА)
Категорически запрещается готовить разведение сухого очищенного туберкулина без добавления 0,25% фенола к 0,9% раствору натрия хлорида.
https://www.google.ru/url?sa=t&source=we … nZwtrPTv7w
leleanna Сообщения: 8 Зарегистрирован: 04 фев 2009, 19:08
#43 Сообщение leleanna » 02 мар 2009, 09:55
Александр Коток писал(а):А кто Вам это сказал? ФИО, должность?
меня на эту даму переключили, когда я позвонила и обрисовала, что мой вопрос связан с ребенком и прививками. После разговора я спросила у нее фио и должность, она отказалась назвать – вам это не за чем! да и что вы хотите? сослаться на меня? а я скажу, что разговора не было
leleanna Сообщения: 8 Зарегистрирован: 04 фев 2009, 19:08
#44 Сообщение leleanna » 02 мар 2009, 09:57
Людмила Н.
спасибо за конкретный ответ!
жаль, что у меня не было этой инфы (т.е. была в целом, без конкретных постановлений-указаний), интересно – ЧТО бы министерская дама мне ответила
Александр Коток Администратор сайта Сообщения: 17597 Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39 Контактная информация:
#45 Сообщение Александр Коток » 02 мар 2009, 10:01
leleanna писал(а):
Александр Коток писал(а):А кто Вам это сказал? ФИО, должность?
меня на эту даму переключили, когда я позвонила и обрисовала, что мой вопрос связан с ребенком и прививками. После разговора я спросила у нее фио и должность, она отказалась назвать – вам это не за чем! да и что вы хотите? сослаться на меня? а я скажу, что разговора не было
Так вот Вам и ответ на вопрос, лучше его быть не может. Я бы еще раз позвонил и узнал, на кого Вас переключали, а потом написал жалобу министру, указав, когда звонили, кому переключили и что ответила, и добавив, что считаете недопустимым как отказ чиновника представиться, так и подобное вранье. Конечно, она заявит, что ничего такого не было – наоборот, она умоляла записать ее паспортные данные и говорила, что фенола в Манту сколько угодно, хоть завались – но разбирательство будет и негласно ей по башке дадут. Пусть и небольшая монета, но все в копилку наведения порядка с прививками и биопробами.
Благостью лихость не изоймешь
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 12 гостей
Источник
Могут ли находящиеся в вакцинах вспомогательные вещества нанести вред организму ребенка? Рассказывает врач аллерголог-иммунолог, кандидат медицинских наук, старший научный сотрудник Научно-исследовательского института вакцин и сывороток имени И. И. Мечникова Елена Сергеевна Коровкина.
Сегодня мы поговорим о составе вакцин. Мы озвучим основные тезисы противников вакцинации и дадим на них ответы.
В вакцинах содержатся токсины.
Здесь стоит вспомнить о том, что вакцина является медицинским препаратом, который содержит антиген для выработки иммунного ответа, вещества, обеспечивающие ее стабильность и стерильность, и вещества-адъюванты, способные усиливать иммунный ответ. Состав вакцины – это не секретная информация, он приведен в инструкции к этому медицинскому препарату, который находится в свободном доступе.
В вакцинах содержится ртуть.
Во флаконах содержатся соли ртути – тиомерсал, а не чистая ртуть. При этом тиомерсал используется в качестве консерванта только в многодозных флаконах. Он не содержится во флаконах, расфасованных по 1 мл, и в однодозых шприцах объемом 1 мл. Кроме того, он не используется для производства детской вакцины против гепатита В, для производства многокомпонентной коклюшной бесклеточной вакцины.
Многих противников тиомерсала не смущает тот факт, что средства аюрведической китайской медицины растительного происхождения содержат большое количество солей ртути и собственно ртути; гомеопаты в своей практике также широко используют различные соли ртути, и отравления, вызванные этими веществами, хорошо освещены в специализированной медицинской литературе. Не буду останавливаться на промышленном загрязнении воздуха и на присутствии солей ртути в морепродуктах – об этом противники вакцинации тоже, как правило, забывают.
В состав вакцин входят соли алюминия.
Почему-то считается, что при введении в организм солей алюминия развивается поражение нервной системы. В организме человека алюминий присутствует во всех тканях, активно участвует в функции паращитовидных желез и синтезе пищеварительных ферментов. В вакцине соли алюминия являются адъювантами, то есть усиливают развитие иммунного ответа после введения вакцины, поскольку имеют свойство депонироваться в месте введения препарата. Многочисленные исследования доказали отсутствие нейротоксичности у нерастворимых солей алюминия, которые входят в состав вакцин.
Формальдегид в вакцинах – канцероген и может вызвать рак.
Надо сказать, что формальдегид является канцерогеном только при длительном его вдыхании. Это профессиональная вредность. У людей, постоянно работающих с формальдегидом, может развиваться назофарингеальный или назосинусный рак. Формальдегид токсичен, но при этом он постоянно образуется в организме в ходе различных внутриклеточных реакций, а главная его роль – участие в синтезе ДНК. При избыточном поступлении формальдегида в организм он в течение короткого времени детоксицируется в печени. Еще раз напомню: доказано, что формальдегид является канцерогеном только при длительном вдыхании. Редкое низкоуровневое его поступление в организм не является опасным и не влечет за собой никаких негативных последствий.
В туберкулине для проведения пробы манту присутствует фенол. Якобы фенол – это яд, токсичный для всех клеток организма. Фенол может вызвать лейкоз, фенол вызывает конвульсии и шок, фенол поражает нервную систему.
Напомню, что фукорцин – антисептик, который широко используется в педиатрии, тоже содержит фенол. Фенол образуют многие медикаменты при попадании в организм, например, широко применяемый в том числе в педиатрии парацетамол. Все мы постоянно вдыхаем и съедаем какое-то количество фенола. Фенол содержится в табачном дыме, но родителей-курильщиков это совсем не смущает. Об источниках фенола можно говорить бесконечно, но важно одно: мутогенного эффекта фенола в любых дозах не описано и Международное агентство по изучению рака не относит фенол к человеческим канцерогенам. Случаев отравления фенолом после проведения туберкулиновой пробы у детей и взрослых не описано.
Елена Сергеевна Коровкина,
врач аллерголог-иммунолог, кандидат медицинских наук, старший научный сотрудник Научно-исследовательского института вакцин и сывороток имени И. И. Мечникова
Источник