Иммунолог и прививки детям

Дорогие друзья, сегодня в нашей рубрике «Интервью с врачом» необычный гость. Наш директор, врач-генетик и к.м.н. Макеева Оксана Алексеевна побеседовала с Еленой Георгиевной Чуриной – д.м.н., профессором, врачом иммунологом-аллергологом. Тема – очень актуальная, будет посвящена вакцинации от новой коронавирусной инфекции.
О. А.: Елена Георгиевна, давайте сразу начнем с главного вопроса. Расскажите, пожалуйста, всех ли можно прививать, какие противопоказания, какие осложнения?
Е. Г.: Всех прививать, конечно, нельзя. Абсолютные противопоказания для вакцинации – беременность, аутоиммунные заболевания, онкологические заболевания, аллергические заболевания в стадии обострения, любые анафилактические реакции в анамнезе. Есть еще много относительных противопоказаний, в этом случае вопрос решается лечащим врачом пациента.
Вакцинация, которая сейчас активно предлагается и реализуется – в действительности продолжение третьей фазы испытаний – клинических исследований. Клинические исследования – это очень длительная и важная стадия и основными ее целями являются: получение объективных и полных данных о безопасности и эффективности вакцины, выявление побочных эффектов, в том числе отдаленных последствий, оценка соотношения риска и пользы при использовании изучаемой вакцины. И этот цикл обычно длится в течение 3-5 лет! Недавно появилась информация о тромбоэмболических осложнениях, в том числе развитии инсультов у людей после вакцинирования вакциной Astra Zeneca в ряде стран Европы. Напомню, что эта вакцина, по аналогии с вакциной Спутник V, также разработана на аденовирусной платформе.
Таким образом, вакцина Спутник V не прошла развернутую и полномасштабную третью фазу и поступила в гражданский оборот преждевременно, с ускоренной досрочной регистрацией и с мотивацией активной вакцинации населения, для создания коллективного иммунитета и защиты от вируса. На самом деле, все намного сложнее. Вакцинация никогда не защитит от проникновения вируса в организм. Она нужна для того, чтобы избежать тяжелого течения инфекции и фатальных осложнений. Антитела какое-то время находятся в кровотоке и, если они нейтрализующие, то могут связать определенные белки вируса, например, S-белок коронавируса. Но эта защита сработает только тогда, когда вирус минует первую линию защиты на слизистой ротоглотки и попадет в кровоток. У абсолютного большинства пациентов вся динамика ОРВИ, от проникновения вируса в организм до выздоровления разворачивается в верхних дыхательных путях.
О. А.: Давайте разграничим базовую вакцинацию ребенка по национальному календарю и вакцинацию взрослого населения от респираторных вирусных инфекций, то есть от гриппа и вот сейчас, от COVID-19.
Е. Г.: Особенности иммунного реагирования у каждого человека отличаются, в этом отношении мы все уникальны. С чего начинается иммунный ответ? Вирус внедряется в организм и сразу садится на слизистую оболочку носоглотки и ротоглотки – входные ворота для инфекции. Активируется врожденный иммунитет, его ключевые клетки – макрофаги – и сразу запускается воспаление. Для чего мы делаем прививку? Для того, чтобы в крови образовался пул протективных антител, которые будут блокировать вирусные белки и не давать вирусу размножаться и поражать другие клетки, уже в нижних отделах респираторного тракта. Они сработают только тогда, когда наступит генерализация инфекции, а не в первые 5-7 дней, когда весь процесс происходит на слизистых верхних дыхательных путей, для этого нужны эффективные механизмы местной защиты – секреторный IgА, макрофаги, местные Т-киллерные клетки и антимикробные белки. Таким образом, вакцина не защитит от заражения, она защитит от возможных осложнений, и только при условии выработки именно нейтрализующих антител к S-протеину.
Что касается вакцинации детей от особо опасных инфекций в соответствии с национальным календарем профилактических прививок, то здесь совсем другие механизмы реализации иммунного ответа на инфекцию изначально. Эти инфекции имеют раннюю и стойкую стадию вирусемии – присутствия вируса в крови и длительный инкубационный период, в отличие от респираторных вирусов. И после такой вакцинации формируется стойкий пожизненный иммунитет, образуются Т- и В-клетки памяти, которые всю жизнь живут вместе с нами.
О. А.: Чем отличается иммунитет после болезни, естественный, от искусственного иммунитета, достигаемого в ходе вакцинации? В первом случае слизистые защищены, а во втором нет?
Е. Г.: Не совсем так. Слизистые оболочки в полной мере никогда не могут быть защищены. Естественный или врожденный иммунитет – очень мощный и всеобъемлющий, основная масса живых существ на земле прекрасно обходится только врожденными механизмами. Высоко специфический адаптивный иммунитет – более позднее эволюционное приобретение млекопитающих, он связан с уникальной, избирательной специфичностью антигенраспознающих рецепторов на Т- и В-лимфоцитах. Если произошло хотя бы незначительное изменение генома у микроба, то иммунный ответ снова будет развиваться как в первый раз. А все респираторные вирусы, как правило, РНК-содержащие и очень быстро мутирующие. Вы уже читали про разные мутации COVID-19? Итальянская, бразильская, британская и т.д. мутации, и их будет очень много. У коронавируса есть пока несколько мутаций, но он высокомутирующий, и на каждую геномную последовательность будет разная специфичность рецепторов лимфоцитов. И что, против каждого штамма прививаться? Поэтому, довольно проблематично создать эффективную вакцину от любых респираторных вирусов.
Когда у человека уже реализовался естественный иммунный ответ на определенный вирус, даже если не было клинических признаков болезни, то выработались самые разнообразные защитные факторы, и это не только антитела! Неправильно оценивать противовирусный иммунный ответ, как антительный или гуморальный. Противовирусный ответ – это, прежде всего, Т-клеточный иммунный ответ, первая линия защиты на слизистых, макрофаги, многочисленные антимикробные белки, контактные взаимодействия между клетками, реакции, которые определяют дальнейший сценарий иммунного ответа в целом. Хорошо, если есть антитела, но они не смогут полностью защитить организм, и наоборот, если их нет – это вовсе не значит, что мы без защиты от коронавируса.
О. А.: Если мы вводим вакцину подкожно, то это только стимуляция антительного ответа и другого иммунитета не будет?
Е. Г.: Нет, разовьются разные иммунные ответы. Антиген в структуре вакцины попал в циркуляцию, необходимые процессы формирования Т-клеточного ответа обязательно будут запущены. Но абсолютно экстраполировать эту ситуацию на естественное проникновение вируса через слизистые верхних дыхательных путей нельзя. Почему мы постоянно говорим о том, что очень много «бессимптомных больных» и пациентов с легким течением инфекции? Да, как раз потому, что наши уникальные механизмы внутренней иммунной защиты срабатывают вовремя и блокируют размножение вируса. С вакциной немного другая ситуация – мы вводим в организм антиген в структуре аденовируса (Спутник V) и не можем точно утверждать, по какому механизму пойдет иммунный ответ. Если антитела уже есть, то могут возникнуть очень тяжелые побочные реакции, например, антителозависимое усиление инфекции (АЗУИ).
О. А.: Это реакция организма на вакцинацию или реакция на повторное инфицирование, когда в организме уже есть антитела, и произошло столкновение с вирусом?
Е. Г.: Может быть и та, и другая ситуация. Если человек переболел бессимптомно, хотя мне очень не нравится эта странная формулировка «бессимптомный больной», то есть просто он встретился где-то с вирусом, и у него уже есть активный защитный иммунитет, клетки памяти и антитела. При введении вакцины в этом случае возможно очень острое течение болезни, с осложнениями. Я бы рекомендовала обязательно провести исследование на наличие всех видов антител к COVID-19, прежде чем принять решение о вакцинации. АЗУИ возникает потому, что сразу образуется иммунный комплекс: антитела, которые уже есть в организме, плюс вирус и белки системы комплемента, запускается острое воспаление. Если много антител, то эти комплексы будет поглощаться клетками макрофагами, взаимодействовать с определенными рецепторами, но, вместо того, чтобы разрушиться и погибнуть, вирус продолжит размножаться в макрофагах. И в этой ситуации возможно развитие цитокинового шторма. Поэтому тем, кто уже переболел, я бы не рекомендовала вакцинироваться.
О. А.: Расскажите, пожалуйста, у всех ли после перенесенной коронавирусной инфекции появляются антитела? Можно ли переболеть и не иметь антител?
Е. Г.: Антитела всегда будут изначально, но их может быть мало, и, спустя какое-то время, они просто не будут фиксироваться методом иммуноферментного анализа, иначе говоря, останутся следовые количества антител. И в этом есть важный биологический смысл, что антитела подвергаются быстрой деградации. Это механизм иммунорегуляции, направленный на то, чтобы предотвратить потенциальные аутоиммунные процессы. Ничего хорошего нет в постоянной циркуляции по организму каких-либо антител, это канонические положения иммунологии, в любом учебнике их можно прочесть.
Кроме того, как правило, нет корреляции между клиническим течением заболевания и титром антител в крови при любых вирусных инфекциях. В моей практике есть пациенты с рецидивирующей герпетической инфекцией, но при этом с очень низким количеством антител к вирусам герпеса.
Установление клинического диагноза – это, в первую очередь – клиническое мышление врача. А сегодня мы наблюдаем такую картину, когда вся диагностика сводится лабораторным и инструментальным методам. Например, КТ. Удивляет, с какой легкостью назначается это серьезное, очень высокое по лучевой нагрузке обследование. И что мы видим? Например, 90% поражения легких по КТ? Это просто картина матового стекла, пневмонит, системное воспаление мелких сосудов и отек, это не поражение именно альвеол, если бы так было, то человек бы уже не жил. Мы должны ориентироваться на объективный статус и общее состояние пациента, на его настроение, самочувствие, активность. Если у человека все хорошо, и он прекрасно себя чувствует, а КТ показывает, например, 30% поражения легких, при этом ему все равно в ряде случаев рекомендовали срочную госпитализацию, в результате практически здоровый человек заболевал внутрибольничной бактериальной пневмонией, и все заканчивалось фатально.
О. А.: Чтобы возник цитокиновый шторм, человек должен одномоментно получить большое количество частиц коронавируса?
Е. Г.: Большое количество вирусных частиц, примерно 1000, надо получить для того, чтобы заболеть ковидом. Цитокиновый шторм развивается при синдроме активации макрофагов – самых главных клеток врожденного иммунитета, и это не такое частое осложнение, но его можно спровоцировать применением интерферонов и таких препаратов, как кагоцел и ингавирин. Что происходило год назад, с самого начала эпидемии? На первом этапе даже бессимптомных пациентов только с положительным ПЦР-тестом на коронавирус везли в госпитали, все лежали вместе. Таким образом формировались очаги инфекции внутри больниц, возрастала в геометрической прогрессии антигенная нагрузка на иммунную систему пациентов, а самое страшное – присоединялась внутрибольничная бактериальная суперинфекция, резистентная ко всем антибиотикам, которые на сегодня существуют.
Когда я увидела первые протоколы лечения COVID-19, то поняла, что, насколько это возможно, буду ограждать людей от госпитализации. Несколько видов антибиотиков, противомалярийные препараты и лекарства от ВИЧ-инфекции – от побочных эффектов такого лечения может умереть даже здоровый и молодой человек.
О. А.: Если человек получил небольшую долю коронавируса, то он легче справится с ней, чем если одномоментно получать много?
Е. Г.: Да, конечно. Когда вирусных частиц немного, скорее всего, вообще не будет никаких проявлений инфекции, гораздо опаснее высокая вирусная нагрузка.
О. А.: Полезно ли получить и пережить эту маленькую дозу?
Е. Г.: Очень полезно! Микробиота каждого человека уникальна, и чем она более разнообразна, тем лучше. Компоненты микробиома производят физиологическую микровакцинацию, постоянно стимулируют клетки врожденного иммунитета, держат их на низком старте для того, чтобы иммунитет оперативно сработал при необходимости. Нужно обязательно контактировать с антигенами. Дети, которые не посещают детский сад, все равно переболеют основными вирусными инфекциями, но уже в школе, пока не наработают адаптивный иммунный ответ.
О. А.: В гигиенической теории про вакцинацию так и говорят – она дает возможность иммунитету поработать. Это не так?
Е. Г.: Нет, это искусственная тренировка. Гигиеническая теория привела к резкому росту аллергических и аутоиммунных заболеваний! Невозможно вакцинацией воспроизвести все механизмы естественного иммунного ответа. Препараты микробных продуктов или аутовакцины в этом аспекте работают намного лучше – это вакцинация на уровне местного иммунитета. Таким способом мы помогаем клеткам иммунной системы активироваться, принимая лизаты бактерий. Может быть даже высокая температура, но это всегда хорошо, потому что, например, у часто болеющих людей хроническое воспаление протекает без температуры и затягивается, так как активного иммунного ответа нет.
О. А.: Итак, мы за базовую вакцинацию ребенка по национальному календарю, но против не до конца неизученной вакцины от респираторного вируса?
Е. Г.: Конечно. Мой ребенок – вакцинирован полностью от опасных инфекций по календарю, и даже дополнительно я его провакцинировала от менингококковой инфекции. Вакцинируем обязательно, потому что, как минимум, по туберкулезу у нас по-прежнему, не очень хорошая ситуация. Но когда мы говорим о массовой ежегодной вакцинации взрослого населения от ОРВИ, особенно о людях в возрасте 40+, с повышенными рисками аутоиммунных, сердечно-сосудистых, онкологических заболеваний, с уже накопленными соматическими мутациями в клетках, нужно быть крайне осторожными. Людей, работающих в группах профессионального риска, возможно, и надо провакцинировать, но только после тщательного сбора анамнеза и обследования.
Источник
729 просмотров
6 сентября 2017
Здравствуйте, уважаемые специалисты! Каждый раз, когда нужно детям делать прививки впадаю в ступор: слишком смущает информация о вреде прививок. Приняла для себя решение делать обязательные прививки, но зарубежными вакцинами. Сейчас предлагают в детсаду сделать прививку от гриппа и альтернативу (уже через клинику) от гриппа +пневмококк. Что делать? Хотелось бы услышать мнение специалистов, придерживающихся принципа “не навреди”. О детях: дети из двойни, по 3 года, болеем 2-3 раза в год (но в сад пошли только сейчас, поэтому количество контактов ранее было ограничено).
Терапевт
Мое твердое убеждение – делать прививки не надо, но профилактические меры принимать обязательно и для этого есть прекрасные методы альтернативные – гомеопатия и электромагнитная терапия, но это не входит в стандарт классической медицины и подвергается осмеянию.А зря.Никаких побочных эффектов.высокая профилактическая эффективность.
Эндокринолог, Терапевт, Диетолог
Добрый день, Юлия. Конечно чтобы у всех педиаторов было одинаковое мнение, такого не бывает. Кого как научили в институте. Когда я училась, нам говорили, что каждое лечение для ребенка необзодимо примерять на сврего. Поэтому я вам расскажу как советую я своим пациентам и делала своему ребенку. Делала прививки только по календарю прививок, все рстальные от гриппа отказывалась. Потому что считаю, и знаю. Ребенок должен болеть да нечасто, но должен иммунная система формируется тем самым. Чем крепче она сформируется в летском возрасте, тем меньше ребенок будет болеть в дальнейшем. В тепличных условиях ребенок еазодиться так же не должен, противопоказаны только сквозняки. А то что, должно быть помещение увлажнено 40-60%, проветрино и питание ребенка должно быть сбалансировано, ведь 60% иммунитета это кишечник, вот в этом залог здоровья малыша и формирование иммунной системы. А не в том сколько прививок от гриппа будет сделано. А те прививки, которые заложены в календаре и являются обязательными, их и делать необходимо несмотря на тот БРЕД, который пишут в интернете. Это мое мнение, которое я применяю на своих пациентах.
Эндокринолог, Терапевт, Диетолог
Еще хотела написать, вот например АКДС, которую делать очень бояться мамы. Столбняк, который как компанент взодит в состав вакцины 15 % летальности, если ребенок им заразиться, а столбняк анаэроб играя даже в песке, попадая в открытую рану, может ращвиться заболевание. Об этом никто не пишет, когда пишут последствия привики темпиратура, и т.д. Поэтому календарь прививок вас призываю соблюдать. Это обязательные прививки. Удачи вам!
Дерматолог
Добрый день. Отвечу наверное как мама ,у меня ребёнку 3 года и я делаю только все обязательные прививки которые есть по плану . Остальные я считаю не Нужно ,так как организм сам должен справляться ,плюс качество таких вакцин оставляет желать лучшего . Их не настолько тщательно проверяют
Педиатр, Терапевт, Массажист
Добрый день – вакцина-Совигрипп. Делаем неделю- сделано много. Побочек и больных нет. Хорошая вакцина. Своим детям сделала.
Педиатр, Терапевт, Массажист
Прививки наряду с болезнью, кровопотерей, голодом и.т.д. являются факторами долголетия. В нашем страшном мире не знаешь, что ожидает наших детей. Нужно научить иммунитет как можно большему, чтобы он не дал сбой, если случиться что- то. Да и вообще- лучше сделать и пожалеть, чем не сделать…
Инфекционист, Гепатолог
Добрый день, Юлия. По поводу вакцинации много споров. Движение явных противников вакцинации в Росссии довольно обширное. Отношусь к нему довольно спокойно по той простой причине, что с фанатиками спорить бесполезно. Как врач-инфекционист согласиться с ними не позволяет клинический опыт. Практически все вакцинопротивники не имеют малейшего представления о течении того или иного инфекционного заболевания, осложнениях, летальных исходах. Многие же доктора видят эти болезни у непривитых и стараются бороться с осложнениями. Немного эмоций… Теперь по вакцинам. Большинство вакцин в настоящее время безопасны. Либо совсем не содержит возбудителя, а только его антигены, либо инактивированный возбудитель, который не вызывает болезнь. Число поствакцинальных реакций минимально, а у некоторых вакцин приближено к нулю. Что касается гриппа – применяются субъединичные вакцины, то есть в составе полноценного вируса нет, только его антигены, вызывающие выработку антител на эпид.сезон. Вакцина от пневмококка совсем безопасна, вводится с целью минимизировать бактериальные осложнения ОРВИ, а также самостоятельные пневмококковые пневмонии, менингиты. Очень хорошо переносится. Рекомендую. А теперь как мама двоих детей. Обоих вакцинирую ежегодно от гриппа, Совигрипп в прошлом году перенесли хорошо. Оба вакцинированы от пневмококка, клещевого энцефалита. Считаю вакцинацию серьезной профилактической мерой, в чем убеждаюсь ежедневно! Здоровья Вам и вашим деткам!
Невролог, Психолог
Добрый день, Юлия. Я, конечно, не аллерголог-иммунолог, а врач с несколько иной специализацией, но что касаемо здоровья своего ребенка – просто мама в первую очередь. Мои личные убеждения и я им строго следую – обязательные все календарные прививки. Что касаемо гриппа… Как мне кажется прививаться от гриппа – это полный бред. Объясню почему, штаммов и видов гриппа очень много, ну, допустим Вы привьетесь от какого то одного, и совсем не факт, что ребенок не “подхватит” тот же вирус гриппа другого штама, вакцинация которого не проводилась, соответственно, в любом случае болезнь себя проявит, клиники и лечения не избежать. Но, повторюсь, это мои личные убеждения, моё мнение, возможно, кто-то категорически с этим не согласен. Но предпочитаю действовать по принципу – “не навреди”. То, что прописано и положено – делать, что второстепенно и без чего можно спокойно обойтись – нет. Крепкого здоровья Вам и Вашему малышу.
Гинеколог, Маммолог, Акушер
Здравствуйте!
Необходимо делать прививки те, которые входят в календарь прививки, пневмококк туда тоже внесении уже и делается бесплатно для детей от 2015 года.это обязательно и не читайте и не слушайте никого, вам же делали в детстве и всему советскому народу делали. Все здоровы! И никаких эпидемий. Единственное , что перед любым подобным вмешательством ребёнок должен быть полностью здоров. И тогда никаких осложнений. А про закрытие третьего глаза и снижение иммунитета у детей забудьте-нет такого. Кроме того, чтобы отказываться от таких прививок необходимо быть готовым к реальным последствиям.
Относительно групповых прививок, в этом году очень хорошие “чистые” вакцины. И в ней 3 типа вируса гриппа.
Я правда сама против, так как и после прививки ребёнок будет чувствовать себя больным хоть и не долго и не в таком качестве, как если бы он сам заразился. Но кроме этих вирусов к которым образовался иммунитет возможно заражение и другими, и получается ребёнок болеет не один раз… кроме того и после прививки такой бывают осложнения, поэтому я против. Но! Ребёнка необходимо закалять и повышать иммунитет, следить за питанием , режимом труда и отдыха, а также чтобы не переохлаждался.
Здоровья вам и вашим детям!
Мануальный терапевт, Травматолог
Все обязательные прививки делать надо. А что касается прививок от гриппа нас никогда от них не прививали и ничего выросли здоровыми.
Уролог
Касательно гриппа и состояние здоровья ваших детей – эту прививку можно проигнорировать. Вакцинация по календарю обязательна!
Уролог, Венеролог, Сексолог, Андролог
Считаю, что все обязательные, календарные прививки делать надо и я приверженец отечественных прививок. Что касается прививок от гриппа и прочих необязательных, то я бы воздерживался, лучше заняться закаливанием ребенка, физкультурой и внимательно следить за эпидемиологической ситуацией, заниматься профилактическими мероприятиями.
Гинеколог, Терапевт, Венеролог
Добрый день. Решать конечно же родителям делать или нет. Но все прививки, что идут по графику по моему мнению должны быть. И у моих детей они есть. От гриппа мы не прививаемся, просто укрепляем иммунитет правильным питанием и занятиями спортом.
Аллерголог-Иммунолог
профпрививки от гриппа проводить не стоит так как не известно какаой штам вируса прибудет в Россию а если привить то при эпидемии можно еще раз заболеть только другим видом график прививок ррасширяют а иммунитет к сожалению от этого сильнее не становиться как иммунолог я против этих прививок
Терапевт
Здравствуйте! Придерживаюсь мнения , что прививки , которые имеются в национальном календаре делать обязательно. Все они были не зря разработаны, ведь люди сталкивались с этими заболеваниями долгое время. Насчёт ежегодных вакцинаций решайте сами. Посмотрите на состояние ваших детей. Но вакцина от гриппа не защищает детей полностью от данного заболевания. Это один из штаммов вируса гриппа, которых существует множество. Однако если вы все-таки откажитесь от данной прививки, то соблюдайте правила для поддержания иммунитета ваших детей.
Невролог, Детский невролог
Здравствуйте, Юлия! Мое мнение таково, что далеко не все прививки целесообразны и безопасны. Особенно, это касается прививок от гриппа. Их целесообразность под огромным вопросом. Дело в том, что Вы прививаетесь от одного штамма, а какой штамм будет источником эпидемии в этом году, неизвестно. И очень часто не тот, от которого вы прививались и подвергали риску осложнений своих детей.
Не прививайтесь от гриппа, какую бы вакцину Вам не предлагали бы.
Здоровья вашим деткам!
Педиатр, Гомеопат
Любая вакцина -это искусственное заражение человека и какая доза будет “безопасной” можно выяснить только после глубокого обследования ( но не на приеме у платного вакцинолога) . Разницы м/д отечественными и импортными нет ни какой : в каждой есть опасный консервант , а в импортных больше возбудителей болезней, а значит больше нагрузка на иммунитет и возможные последствия в будущем !??? По гриппу: ни кто не знает какой в ЭТОМ году будет штамм гриппа в вашем регионе и совпадет ли он с прививочным ? А нагружать детский иммунитет еще какой то эфемерной “инфекцией” ( пневмококк) ??????
Мое глубокое убеждение и это подтверждают специалисты фундаментальных наук : Болеет обычно тот , кто боится заболеть , а ребенок полностью зависим от матери. .
Очень показательно что на вашу просьбу откликнулся только пока 1 педиатр из 14 ответов. ????
Массажист, Психолог
Осложнения от прививок были есть и будут, но риск очень минимален, основные прививки и обязательные вы делаете, не боитесь, почему же боитесь другие. Прививку от гриппа я бы вот не делала, вирус слишком мутирует,
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою онлайн консультацию врача.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник