Как подписать медкарту без прививок

Елена, потому что вы мне писали что мед.карта не нужна и подпись зав.полеклинники.

Олеся,

посмотрите внимательно на какой пост Вы даёте мне ответ))

Елена, согласна..но ведь надо бороться с этим. адресно и каждому родителю, кот. сталкивается с нарушением закона в отношении его детей. Хотя вот я знаю в нашем садике есть ещё неск. человек-отказников от прививок, они решают вопрос, сдавая т-спот. Сразу, даже не сказав ни слова медикам и администрации сада. “А, что? да, ок, мы сдадим!” Не говоря уж о том, чтобы написать в прокуратуру к примеру. 🙁

Елена, я решала этот вопрос на уровне уполномоченного по правам человека Самарской области! Была на совещании в мерии города с представителями всех ведомств общались!!! На данный момент нам ответили-есть закон поо манту, есть вообще право отказаться, соотвественно домашнее обучение никто не отменял!!!

Омбудсмен писала инфу губернатору и в ведомства! Вопрос открыт! Но пунк санпина никто не отменял! А то что он противоречит Конституции… Мы ж в РОСЕЕ!!! Здесь все законы между строк читать нужно и истолковать двояко можно!!!

Вот вам и пожалуйста,СанПин ,по-ходу,тоже так протаскивали((

Елена, спасибо,но нам вот про что еще сказали,я вам писала выше:”Сказали что мед.заключение дается педиатором на основании мед.обследования с печатями и подписями зав.поликлинники

Приказ Мин. Зфравоохранения и соц.развития РФ от 2 мая 2012 г. номер 441

“Об утверждении порядка выдачи мед-ми организ. справок и мед.заключений” Про то что зав. подписывает в этом приказе есть https://base.garant.ru/70183012/ “14. Медицинские заключения оформляются в произвольной форме (за исключением случаев, предусмотренных пунктом 19 настоящего Порядка) с проставлением штампа медицинской организации или на бланке медицинской организации (при наличии), подписываются врачами-специалистами, участвующими в вынесении медицинского заключения, руководителем медицинской организации, заверяются личными печатями врачей-специалистов и печатью медицинской организации, в оттиске которой должно быть идентифицировано полное наименование медицинской организации, соответствующее наименованию, указанному в уставе медицинской организации. В случае вынесения медицинского заключения врачебной комиссией медицинской организации медицинское заключение также подписывается членами и руководителем врачебной комиссии.” ВОТ ТАКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ НУЖНО САДУ

Елена, Оч. здОрово, что не сдаётесь!! Но ведь нет закона о манту. Есть санпин. И есть Закон (вот он как раз закон) о добровольности мед. вмешательства…. В какие ведомства омбудсмен писала? Если не секрет, конечно. А Вы писали? Как обстоят дела у Вас в Самаре с юристами-адвокатами по этому вопросу? У нас в Воронеже, например был лет 5 назад всего один. Но тогда ещё этого пункта 5.7 в санпине не было))))

Олеся, 1) есть ли замена формы N 026/у-2000 ?

2) в том приказе, на который Вы ссылаетесь (кот. Вам по телефону назвали) говорится о медицинском заключении. Специально для детей поступающих в образовательные учреждения есть эта форма и называется она Медицинская карта для поступления в образовательные учреждения. Если форму никто не менял, то и заполняться она должна соответственно.

3) вам зав.поликлиникой отказывается подписывать медкарту? Пишите жалобу. У неё нет такого права.

Елена, вообщем они говорят,что в обязательных документах карта не значится,там есть только мед.заключение,а как оно оформляется …я вам рассказала)))У нас у психиатора на дверях висит

Я звонила в РОНО,там тоже подтвердили,что в перечне документов только мед.заключение,на вопрос кто его дает,сказал ваш лечащий врач-спрашиваю :фтизиатор?,они нет:педиатор,говорю:а зачем нам тогда дали направление к фтизу,чтоб он нам допуск поставил.Они:это сфера медицины,нам от вас нужен для поступления,только мед.заключение

Елена, я вам фотки скину карты ,вроде все есть(отказ от прививок вклеен в карту)

Елена, еще отказ от противотуберкулезной помощи))) педиатор говорит,что надо чтоб заведующая подписала,а она без фтиза не подпишет,еще нужна справка,о том что нет карантина в семье … и вот нам ее и не дают-это типа и есть мед. заключение ,а его нам дать не могут потому что…)))Хотя в плтной нам написали счто к ДДУ готова

Елена, омбудсмен дала ответ что направила письма в мин здрав, мин обр, губернатору, что типо много обращений надо что то решать, но вы же сами понимаете, что и как дело обстоит! Я когда на совещании в мэрии сидела, они как из современных фильмов как буд то чипы проглотили с установками и своё твердят, а нас даже слышать не хотят!!! Представитель Минздрава вообще сказал манту безопасна!!!! Манту безопасна!!! Минздрав!!!! Ни один бад и витамин не может быть безопасен на 100%, а тут манту! И о чем там дальше было говорить! Чиновники со своими установками-все совещания собрания и письма содержат один разговор-есть типо закон, надо делать и все! Бесят! К юристам я не обращалась! Нужен очень опытный в этом вопросе! Я таких не встречала, а выкидывать деньги на ветер с четкой политикой чиновников не вижу смысла!

Девушки, киньте меня ссылкой в приказ о том, что зав. поликлиникой не имеет права не подписывать готовую карту без манту и фтизиатра. Плз. Злая нет сил. Не подписывают мне карту!(

Мне по мимо сада,еще и из школы прилетело направление-на ренген и консультацию фтиз-ра.Диагноз: отказ от Манту. кто знает,кому подчиняется эта мед.работник в школе? надоели.буду писать на них.НИ В ОДНОМ ЗАКОНЕ ФЗ НЕ ПРОПИСАНА ОБЯЗАННОСТЬ ГРАЖДАН ДОКАЗЫВАТЬ,ЧТО ОНИ НЕ БОЛЬНЫ.

Источник

Главная
Архив

Время: 22:17 Дата: 21 мар 2006

Девочки – подскажите – ситуация такая:

Заведущая в пол-ке отказалась подписывать карту в д/с из-за отсутствия прививок – медотвод (имеется только БЦЖ и в понедельник идем делать АКДС и Полио). Вобщем, куда идти ругаться, и какие вразумительные доводы до них донести…

ругаться не надо, плохой настрой. просто ссылаться на закон и объяснить, что вы будете жаловаться в вышестоящие организации. без крика и запугиваний, просто изложить объяснить свою позицию. по опыту общения с разного рода бюрократами, знаю, что больше всего они боятся людей, которые выглядят юридически подкованными, остаются спокойными, уверенными и немного стервозными :-).

Сообщение 19048957. Ответ на сообщение 19048491

Автор: Lёlik Статус: Корифей

Время: 01:05 Дата: 22 мар 2006

Подкрепите плиз ссылками :)) Где можно почитать о законах??

Вам путевку в сад уже выдали или Вам медкарта нужна для получения этой путевки?

И с какого числа Вы намерены начать ходить в сад?

А жаловаться нужно для начала в Департамент здравоохранения (сперва районный, потом городской). Еще можно в фонд ОМС (там, где ребенку полис выдан).

Сообщение 19045758.

Автор: Panda72 Статус: Пользователь

Время: 23:11 Дата: 21 мар 2006

С позволения автора присоединюсь. У нас назревает точно такая же ситуация. Меня уже предупредила участковая врач. Причем сказали, что жаловаться куда-либо бесполезно, заставить их никто не сможет, просто я буду тянуть время (это с их слов). Толку -ноль. 🙁

Сообщение 19047237. Ответ на сообщение 19045758

Автор: Lёlik Статус: Корифей

Время: 23:55 Дата: 21 мар 2006

Ха! Что значит заставить не сможет? У вас отказ или медотвод??? С отказом зав. д/с может не взять – хотя права не имеет на это. А вот на поликлинику управу можно найти. К сожалению у меня время не терпит – в четверг должно все быть и это крайний срок!

Нет, отказов у нас нет. У нас несколько мед. отводов, а когда начинали готовить ребенка к прививке, то дочка заболевала. Причем серьезно и надолго, поэтому сам же педиатр не заводила разговор о прививках. Вот так время и пролетело. Мы планируем что-то начать делать, но все равно ничего не успеем толком. Во всяком случае в том объеме, в каком требуют мы не успеем. 🙁 Вот меня наш педиатр уже “обрадовала”. Типа “идите к заведующей, но она никому не подписывает карту без прививок и вам не подпишет.”

PS кстати, у нас и сейчас мед. отвод до конца мая (к тому времени должно закончится наше лечение). Посему точно не успеваем. 🙁

Я вообще не понимаю, о каких прививках может идти речь, когда у ребенка МЕДОТВОД?

В нашем случае речь идет не о прививках (у нас до лета медотвод ) ! А о том, что нам откажут подписать карту и вообще ВЫДАТЬ медицинскую карту без прививок. Конечно, я в итоге могу пойти в платный мед. центр и сделать карту там. Не вопрос. Но без этих пресловутых прививок нас отказываются брать во все хорошие детские сады , куда мы записаны и куда нас в общем-то брали… 🙁 Вот такие дела. Можно ругаться , конечно, и я уже имела неприятное объяснение в заведующими и мед. сестрами обоих садиков. Они требуют прививки. 🙁 Причем этим двум садиковским врачам я показывала нашу карту, мед.отводы, объясняла причины эти отводов и состояние ребенка. Кивают башкой, сочувствуют, все понимают. Но на вопрос “возьмете ??” мнуться и говорят “НЕТ”. 🙁 🙁

А зачем Вы вообще речь о прививках с ними вели?

Да я бы вообще с ними об этом не стала говорить если бы не невозвращаемый спонсорский взнос. У нас в обоих садиках необходимо в мае месяце, при подписании договора, выплатить эти деньги 🙁 При этом медицинскую карту нужно принести и отдать врачу в первый ребенкин день в саду. Т.е. 1 сентября сначала к врачу , а потом в группу отдавать ребенка воспитателю. И подпись заведующей на карте с печатями должна быть не более чем 5 дней (точно не помню) до начала посещения сада. Вот такая фигня. 🙁

Марина, а между прочим не знаете куда можно пожаловаться на сад, который отказывает мне в приеме без прививок ? Куда жаловаться на пол-ку я поняла, куда жаловаться на детский сад ?? В окружное управление образования бесполезно. Я сдуру позвонила туда в январе, они мне заявили , что без прививок не берут в учебные заведения, они даже не слышали (и слышать не хотят !!!) о постановлении №12. Куда еще можно звонить и жаловаться ?

Совершенно реально при Ваших условиях устроить ребенка в сад.

Сперва договариваетесь о том, принимают вас или нет. Они дают согласие и Вы платите свой спонсорский взнос (Вам же должны дать какой-то финансовый документ? Ну квитанцию там или что-нибудь. По-хорошему, так может и договор какой-нибудь. Принятие от Вас спонсорского взноса является доказательством договоренности принятия Вашего ребенка в сад.). При этом про прививки Вы вообще и не заикаетесь.

На следующем этапе Ваша главная задача подписать карту в поликлинике. Что с этим делать я чуть ниже писала (ссылаться на законы, заявлять о своих правах, жаловаться в Департамент здравоохранения и т.д. пока не подпишут).

Потом приводите ребенка 1 сентября в сад, ну и карту несете.

Если ребенка не принимают только на основании отсутствия прививок (хотя в карте есть заключение, что ребенок может посещать ДОУ общего типа), то требуйте письменного обоснования отказа (от заведующей, врача или медсестры). При этом информируйте их, что этим отказом они нарушают столько-то российских законов (опять же я их уже перечисляла) и Вы будете решать вопрос о нарушении Ваших прав через суд.

Жаловаться в комитет образования все равно нужно. Письменно, на имя зав. РОНО, опять же перечисляете все законы, на основании которых Вам не имеют права отказывать в приеме в ДОУ из-за отсутствия прививок. Пишите сразу в двух экземплярах, чтоб на Вашем экземпляре сделали отметку о входящем регистрационном номере. На письменную жалобу они обязаны дать письменный ответ. Если ответ отрицательный, то с обоими отказами (из сада и из РОНО) можете прямиком идти в прокуратуру (ну или к адвокату). Потом можно еще и моральный ущерб заявить.

Удачи Вам! И ничего не бойтесь! Закон на Вашей стороне!

Сообщение 19064101. Ответ на сообщение 19063101

Автор: монро Статус: Опытный пользователь

Время: 21:29 Дата: 23 мар 2006

Вообще-то прежде, чем оформить документы в сад, получить гарантированное место и внести вст.взнос, нужно принести все документы, включая подписанную карту. С этого в сад начинается оформление.

Я отвечала конкретному человеку для его конкретной ситуации. Почитайте, что она выше пишет. У них было немного по-другому.

Я сама относила карту в сад уже только тогда, когда ребенок должен был пойти. К этому моменту путевка, выписанная в РОНО, уже 3 месяца лежала в саду.

Так что не везде такие порядки.

Марина ! Спасибо большое ! 🙂

Сообщение 19047395.

Автор: Катюша7 Статус: Корифей

Время: 00:01 Дата: 22 мар 2006

Нам сегодня тоже сказали, без прививок вас никто в дс не возьмет

Сообщение 19048521.

Автор: Умница Статус: VIP

Время: 00:43 Дата: 22 мар 2006

В самом крайнем случае можно быстро и безболезненно пройти все осмотры и заверить карту за один день в каком-нить платном центре. Я в Семашко это сделала за 4 часа.

Сообщение 19048939. Ответ на сообщение 19048521

Автор: Lёlik Статус: Корифей

Время: 01:04 Дата: 22 мар 2006

Да мы ужо ВСЕ!!! прошли, а если карта заверена например в другой п-ке? Или обязательно нужно районной? Садик-то у нас районный? Если не обязательно – то вопрос почти снимается – у нас бабуля главварч одной из детских пол-к.

офф…. вот бы 96, я бы тоже попросила….. (мечтаю)

Мы в Подмосковье живем, карту в Московской поликлиннике оформляли.Притензий по поводу карты вообще не было.

Сообщение 19050242.

Автор: Марина Шадрина Статус: VIP

Время: 20:23 Дата: 22 мар 2006

Я уже не один раз отвечала на этот вопрос, поэтому просто копирую свое сообщение:

Шантаж неподписанием карты в сад из-за отсутствия прививок – дело весьма распространенное, хотя совершенно незаконное. Как и отказ принятия в сад без прививок. Но куда все девается, когда они видят нашу информированность, хотя это им очень не нравится.

Ниже я перечисляю общероссийские законы, на которые можно ссылаться в подобных случаях. Что из этого использовать, выбирайте сами.

1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);

2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и другихфакторов);

3) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) “Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан”;

4) ст. 5 Федерального закона РФ от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ “Об иммунопрофилактике инфекционных болезней”.

Это лучше процитирую полностью:

“Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики

1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:

a.. получение от медицинских работников полной и объективной информации о

необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них,

возможных поствакциональных осложнениях;

b.. выбор государственных, муниципальных или частных организаций

здравоохранения либо граждан, занимающихся частной медицинской практикой;

c.. бесплатные профилактические прививки, включенные в национальный

календарь профилактических прививок, и профилактические прививки по

эпидемическим показаниям в государственных и муниципальных организациях

здравоохранения;

d.. бесплатный медицинский осмотр, а при необходимости и медицинское

обследование перед профилактическими прививками в государственных и

муниципальных организациях здравоохранения;

e.. бесплатное лечение в государственных и муниципальных организациях

здравоохранения при возникновении поствакцинальных осложнений;

f.. социальную защиту при возникновении поствакцинальных осложнений;

g.. отказ от профилактических прививок.

2. Отсутствие профилактических прививок влечет:

a.. запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в

соответствии с международными медико-санитарными правилами либо

международными договорами Российской Федерации требует конкретных

профилактических прививок;

b.. временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные

учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при

угрозе возникновения эпидемий;

c.. отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ,

выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными

болезнями.

Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания

инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических

прививок, устанавливается Правительством Российской Федерации.

3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:

a.. выполнять предписания медицинских работников;

b.. в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок.”

Полностью закон можно прочитать здесь:

https://www.privivka.ru//library/content/russian/document.xml?alias=vacc_law.html

Для г. Москвы есть вообще железная бумажка, вот эта:

https://www.magichild.ru/vaccine/post_12.htmll

Это постановление главного государственного санитарного врача по г. Москве

Филатова Н.Н.

Его можно просто распечатать и в нос всем сомневающимся тыкать :)))

Для других регионов скорее всего есть подобные местные постановления.

Еще от себя хочу добавить, что обычно при отказе подписать медкарту в сад

медики ссылаются на какие-то там свои инструкции и приказы. Так вот, Вы

сразу просите Вам их показать, где именно написано то, о чем они Вам

говорят. 95% что не покажут. А если и покажут, то это всего лишь внутренние

инструкции, т.е. для ВЕДОМСТВЕННОГО использования. Это они им обязаны

подчиняться, но не все мы. Тем более, если эти инструкции противоречат

Российскому законодательству (это как раз то, о чем я выше писала). А вот

Российские законы – они как раз обязательны к исполнению для всех граждан.

По Закону “Об иммунопрофилактике инфекционных болезней”, если Вы не хотите делать прививки, то должны написать отказ. Вот форма, по которой это можно сделать: https://www.privivki.ru/pract/otkaz.html

последнее. Если Вам все-таки отказывают, то просите изложить обоснование отказа в письменном виде. Можете предупредить, что это может быть направлено в соответствующие органы и организации для принятия мер по пресечению противоправных действий. Как крайняя мера – обращение в прессу и даже суд. Но выразите надежду, что этого не потребуется.

Надеюсь, что всего этого вполне достаточно для отстаивания своих прав.

Ай, спасибо!!!

Автору – громадный респект!!!

Сообщение 19070724.

Автор: Lёlik Статус: Корифей

Время: 09:46 Дата: 24 мар 2006

Всем огромное спасибо! Справедливость восторжествовала, карту-таки подписали (не без скандала, конечно :)) ). Да и заведующая садом оказалась теткой приятно во всех отношениях. Так что с сентября мы в садике :)…:((

Источник