Коклюш без прививки болели
Коколюшем заболел мой непривитый старший сынок в возрасте 4г 10 мес., начав посещать детский сад. Надо сказать, что в садик он ходит частный, в группе всего 8 человек на тот момент было.
В мае этого года он принес из сада сопли, и неделю мы прыскали в нос Тизин и Аквалор. Температуры не было. Недомоганий тоже. Продолжали ходить в сад. На второй неделе появилось покашливание, что для сопливого ребенка тоже не удивительно. Температуры опять же не было.
В июне мы уехали на дачу. В садик больше не ходили. Сопли прошли бесследно, но кашель остался и стал сильнее. Ребенок стал часто закашливаться, особенно ночью. Темературы все также не было. Кашель был с хлюпающим звуком, но мокрота не отхаркивалась. Я подумала про бронхит и стала давать ему различные бронхорасширяющие микстуры. Никакого эффекта на кашель они не давали. Самочувствие сына было прекрасным: активно играл на улице, купался в бассейне в теплые дни, имел хороший аппетит и сон. Лишь периодически сильно кашлял.
Младший ребенок (2 года ровно) при этом никаких признаков болезни не проявлял, хотя все время дети проводили вместе в довольно тесном контакте.
Еще через неделю у старшего впервые случился приступ ночного кашля, от которого он проснулся. Кашель был сухой, долгий, мучительный, в конце кхекающих звуков сын начал судорожно сглатывать много раз, потом еще кашлять. Общая продолжительность приступа была секунд 30. Потом он лег и проспал до утра. На той неделе начал немного подкашливать и младший, без соплей и без температуры.
Днем приступы сухого кашля у старшего сына повторились еще раз 5. Он кашлял до покраснения лица, выпучивая глаза и судорожно сглатывая в конце, было очень похоже, что он чем-то поперхнулся. Я стала давать ему АЦЦ, в надежде получить мокроту и облегчить кашель. При этом закралась мысль о коклюше. Уж больно странная болезнь без какой-либо другой симптоматики! Подозревала также аскаридоз, но никаких червяков ни откуда ни разу не появилось.
АЦЦ, как и все дававшиеся ранее микстуры, никакого облегчения не принес. И через 3 дня я перестала его давать. Как раз где-то в это время еще на фоне приема АЦЦ у старшего случился ночью приступ кашля, закончившийся рвотой (необильное срыгивание). Приступ был, как и раньше, непродолжительный 20-30 секунд, без характерного коклюшного реприза (свистящего вдоха), но отдышаться и заснуть ребенок мог только после облегчающей рвоты. Тогда я окончательно для себя решила, что мы имеем дело с коклюшем или паракоклюшем.
Лечения от этой заразы нет, по-сути, только симптоматическая терапия и мероприятия общеукрепляющего плана. Мы находились на природе, целыми днями дети были на открытом воздухе, на ночь я оставляла открытым настежь окно в спальне. Что еще можно сделать?
Начитавшись медицинской энциклопедии и пообщавшись с соседкой по даче — педиатром по образованию (она сына осмотрела и послушала фонэндоскопом, и версию коклюша отвергла !, впрочем, как и пневмонию и бронхит), чтобы защитить хоть немного остальных членов семьи, снизив количество выделяемой сыном коклюшной палочки, а также в целях профилактики осложнений в виде вторичной бактериальной инфекции в бронхах, я пролечила его Сумамедом. Младшему тоже дала Сумамед, поскольку считается, что на ранней стадии заболевания адекватная антибактериальная терапия способна предотвратить развитие заболевания с переходом в токсическую фазу.
Две следующие недели (4 и 5-я с начала кашля) старший сын кашлял приступами, заканчивающимися рвотой (необильным срыгиванием, иногда просто слюной и прозрачной слизью) и днем, и ночью. Температура тела не повышалась. Аппетит немного ухудшился. Активность и настроение ребенка были прекрасными. Стало затруднительно только играть в активные игры, поскольку физические нагрузки провоцировали приступы кашля.
В сутки теперь стало 6-8 приступов кашля, в среднем по 30 секунд, с рвотой в конце. Ночных приступов было 2. Если закашливался после приема пищи, могло стошнить много. Поэтому я старалась не давать ему бегать и кричать в течение часа после еды, а также учила его сдерживать кашель дыхательными упражниями, если приступ начинался за столом. Обычно помогало начать громким голосом говорить ему: «дыши! вдыхай! Задержи дыхание и зажми нос! Выдыхай меделенно, как будто дуешь на горячее».
Днем сын активно бегал, как всегда, вдруг резко останавливался и начинал закашливаться. Полминуты, затем срыгивание куда-то в траву, и побежал дальше. Ночью первый приступ случался часа через 3 после укладыаания. Я уже держала на готве полотенце для рвотных масс, подходила к кроватке, сажала его и подносила полотенце, дожидаясь, когда он докашляет до момента рвоты. Потом он выпивал пару глотков воды, я обтирала его лицо влажной салфеткой, и он спокойно ложился спать дальше. Все ночное действо занимало порядка 2 минут.
Младший сынок подкашливал все это время, скорее, как при бронхите, т.е. сильно, лающим кашлем, но без приступов до удушья и покраснения лица. Ночью закашливался приступом 1 раз, но без рвоты. Если просыпался, то давала грудь. Сосание груди очень хорошо успокаивало у него кашлевые позывы, как ночью, так и днем. Ни соплей, ни температуры у младшего ребёнка за все время тоже не было. Активно играл, хорошо кушал. Ухудшение аппетита отметила тоже где-то на третьей неделе с начала сильного кашля у него.
Еще через неделю приступы ночного кашля у старшего пошли на спад. Стал обычно 1 приступ за ночь. Днем остались приступы только исключительно после физических нагрузок или громкого продолжительного крика или смеха. Никаких больше лекарств или процедур после Сумамеда я не давала и не делала.
За все время болезни объективной необходимости обращаться к врачу у нас ни разу не возникло. Хотя в сознании были опасения, что если это не коклюш, то не развивается ли у ребёнка пневмония или какая-то астматическая аллергическая реакция на что-либо. Поэтому при первом же визите в город обратились в больницу и сделали обследование старшего сына на распространенные инфекционные заболевания дыхательных путей, включая коклюш, клинический анализ крови, снимок легких. Ничего обнаружено не было.
Поскольку прошло по моим наблюдениям порядка 7 недель с момента начала кашля у старшего ребенка, то посевы на коклюш и даже ПЦР уже были неинформативны. Поэтому мы сдали по собственной инициативе еще и ИФА на IgG к коклюшу. Ребенок не привит. Поэтому данный анализ является в нашем случае однозначным.
Анализ методом ИФА подтвердил коклюш.
Младший ребенок полностью перестал кашлять примерно через 4 недели. У него до приступов дело вообще не дошло. Был ли он инфицирован коклюшем, проверять не стала. Может быть, когда-нибудь потом сдадим тоже мииуноглобулины, чтобы он точно это знал для себя. Возможно, ему помог своевременно принятый Сумамед. Может быть, сильно облегчило течение болезни текущее грудное вскармливание. Тут ничего сказать не могу.
В целом, резюмируя эту историю, скажу, что коклюш нас совсем не напряг. В сравнении с относительно регулярно возникающим рото-вирусом, при котором дети лихорадят под 40, болит живот и голова, есть рвота фонтаном и обезвоживание (старший мой вообще наотрез отказывается пить при температуре), эта болезнь прошла у нас вообще не заметно, как легкое рядовое ОРВИ.
Да, есть разные серовары палочки коклюша. Возможно, нам попала низкотоксичная. Может быть, возраст детей уже не такой маленький. Конечно, задыхающийся новорожденный или малыш до года — куда сложнее ситуация, и, конечно, опасней.
Но вопрос осмысленности и необходимости ревакцинации детей старше года от коклюша — для меня открытый.
Источник
| DasMagaz писал(а): | ||
А возможно наоборот от очень хорошей осведомленности о возможных последствиях, особенно введения поливакцин? Или от негативного опыта? Не задумывались об этом? По вашему получается, что с каждым годом люди становятся все более безграмотными, раз очень много отказов от прививок? И это в наш век доступности информации? Даже стало интересно провести стат. опрос, насколько грамотны/безграмотны люди, отказывающиеся от прививок. И вот еще последнее время меня терзает мысль, о том насколько вообще информированы наши медики о работе иммунитета, если они пожимают плечами на вопрос, откуда появляются Аутоиммунные заболевания у взрослых людей? |
+100
| llazy писал(а): |
| Страх прививок и нежелание их ставить ИМХО проистекает от безграмотности, и невысокой осведомленности и вообще возможности разжевать и положить в рот каждому родителю знания о том как работает иммунитет, что происходит при введение вакцины, у педиатрического звена в том числе |
А возможно наоборот от очень хорошей осведомленности о возможных последствиях, особенно введения поливакцин? Или от негативного опыта? Не задумывались об этом? По вашему получается, что с каждым годом люди становятся все более безграмотными, раз очень много отказов от прививок? И это в наш век доступности информации? Даже стало интересно провести стат. опрос, насколько грамотны/безграмотны люди, отказывающиеся от прививок. И вот еще последнее время меня терзает мысль, о том насколько вообще информированы наши медики о работе иммунитета, если они пожимают плечами на вопрос, откуда появляются Аутоиммунные заболевания у взрослых людей?
Интересная статья, я как раз недавно смотрела передачу, где врач говорил о том, что не хотят ставить такой диагноз в нашей стране, что прививка не дает пожизненный иммунитет, как и все прививки, кстати, и нужно продолжать прививаться каждые, кажется, 10 лет, т.к. взрослые болеют очень часто им, а главное становятся опасными для детей. Просто у нас никто не следит, что происходит с человеком после окончания школы, главное чтобы в детском возрасте все были привиты и не были опасны для других и в частности беременных! А недавно в поликлинике я встретила женщину с кашлем, так она как раз доктору рассказывала что уже 2 прививки против пневмонии поставила, а кашель, как был, так и остается, да еще и температура поднимается регулярно… И вот что это, может тоже коклюш? А прививки – это, на мой взгляд, очень индивидуальная тема, у нас же никто не проверяет иммунный статус до прививок, часто начинают по иммунологам гонять как раз тогда, когда после прививок развиваются странные реакции организма или ребенок начинает постоянно болеть, хотя до прививок был очень крепким. Про осложнения от прививок вообще страшно говорить, знакомая воспитатель в саду, рассказывала, как очень здоровая девочка стала инвалидом после прививки. Об этом как-то не принято рассказывать, вроде как это само собой родители должны знать, что каждая прививка-риск для их ребенка, но в цело, конечно для популяции- это спасение! Поэтому каждый решает сам, нужно ли рисковать ему и детям в целях спасения популяции или нет.
Младший ребенок заболел в 3 мес. ! Старшие дети притащили из школы.
Прививку от коклюша мы еще сделать не успели на тот момент.
Диагноз я поставила вперед врача (с помощью интернета все поняла), ей только оставалось подтвердить. Клиническая картина была однозначной.
Но убило меня то, что половина класса в школе не могли вылечить кашель и никому не был поставлен этот диагноз!
Если бы младший не заболел, то и старших (привитых) лечила бы всю зиму от всего подряд .
Врачи никогда не признают, что это коклюш (т.б. если дети привиты!). Старшим даже в карточке не написали.
Маленькому пришлось написать, т.к. АКДС ставить я отказалась после болезни. Ставили АДС (без коклюша).
| Цитата: |
| Я, как человек, имеющий медицинское образование имею информацию, что при заболевании коклюшем поражаются клетки дыхательного центра (в голове). Поэтому бронхи здесь не причем. Воздействия здесь пользы не принесут. |
Надо разносить фазы болезни. В острый период колонии бордетеллы поражают поверхность цилиндрического эпителия ( это тот который колышится и проталкивает слизь по дыхтельным путям, в том числе трахеи и бронхов). В эту фазу кашель связан с застоем мокроты и трудностью отделения.
Позже формируется очаг хронического возбуждения в центрах в головного мозга , из-за постоянного раздражения кашлевого центра ( и близлежащего рвотного).
Бактерий уже нет, слизи нет, кашель рефлекторный и тут работает все что рассказал участник форума про самолет. У Комаровского приведена такая же история.
Ребенка надо удивить. Напугать. Загипнотизировать)) Не обязательно катать на самолете. Надо разорвать связи в головном мозге. Или активность стихнет со временем сама, когда восстановится чувствительность к гистамину. Пока она не восстановилась помогают только препараты кодеина, они блокируют центры в мозге.
| Цитата: |
| Решающую роль в механизме поражения дыхательных путей играют экзотоксин (А и В его компоненты) и эндотоксин (липополисахарид). Последний, образующийся после гибели B. pertussis, вызывает развитие спастического кашля, обусловливает лимфоцитоз, гипогликемию, повышенную чувствительность к гистамину. Снижение порога чувствительности к гистамину сохраняется значительно дольше, чем присутствие возбудителя на слизистой оболочке, что объясняет развитие бронхоспазма в течение нескольких недель. |
Доброго всем дня! Я, как человек, имеющий медицинское образование имею информацию, что при заболевании коклюшем поражаются клетки дыхательного центра (в голове). Поэтому бронхи здесь не причем. Воздействия здесь пользы не принесут.
Когда мой сын заболел коклюшем в 15 лет, я позвонила своей бывшей преподавательнице – инфекционисту. Она посоветовала “поднять ребенка в воздух”. Я сначала не поняла, думала, на руки ))). А оказывается, ранее, в советские времена, была даже договоренность у нашей инфекционной детской больницы в Мочище с нашим Северным аэропортом. И детей садили в самолет и возили на короткие расстояния. До Колпашево, что-ли. Я не смогу, наверное, толково объяснить, что происходит в этот момент, но примерно так: при поднятии человека на определенную высоту что-то при смене давления меняется на уровне мембраны клетки, и очень быстро происходит восстановление здоровья.
Это были девяностые годы, коротких рейсов не было, и я обратилась в вертолетный военный полк. Мне не отказали. Вместе с парашютистами нас подняли до высоты 3500 метров. Ребенок выздоровел после этого полета примерно через неделю. Я очень благодарна человеку, который мне это подсказал !!!
Еще один момент. Когда полет завершился, и наш путь пролегал мимо магазина, сын попросил там купить плетенку (немаленький такой батон, если кто помнит, за 22 копейки) и, на мое удивление, заглотил его весь за 20 минут, как галчонок, как с голодного мыса. ))) Позже мне объяснили, что клетка организма попросила просто огромное количество глюкозы, которое нужно было немедленно пополнить. Вот так прошел наш процесс выздоровления.
Может, кому пригодится мой опыт.
Мамулька Дашульки
я встречала в литературе утверждение что не болеют повторно переболевшие. Ротовирусной инфекцией можно болеть неоднократно, возбудители меняются разв пять лет, и циркулируют несколько штаммов ротовирусов одновременно.
Ксюнтия
| Цитата: |
| Это исходя из чего следует? Прям утверждение. |
Из логики.
Контактируя с любыми антигенами ( а в вакцине мы имеем оболочки целых бордетелл или их белковые фрагменты) патогенных микроорганизмов и вирусов остается иммунный след.
Он может быть слабым, тогда мы говорим о не напряженном иммунитете.
Ребенок которого вакцинировали, но который не смог сформировать достаточный иммунный ответ все-таки имеет в своих лимфоузлах B-лимфоциты которые что-то там припоминают.
Не напряженный иммунитет это как не дисциплинированная пожарная часть. Пожар поедут тушить, но сначала в карты доиграют. Нет быстрой реакции на контакт с возбудителем и он слабый.
Поэтому вакцинированный не будет болеть сливной пневмонией или менингоэнцефалитом. Когда размножившиеся бордетеллы сминают Т-клеточное звено оргнизма хозяина и плодятся без удержу.
Чем плох СПИД или состояние иммуносупрессии при пересадке костного мозга, нет иммунного ответа, любой самый условно патогенный микроб может беспрепятственно вторгаться в любые органы и клетки.
По поводу что его нет, вот цитата из отчета Роспотребнадзора
| Цитата: |
| В 2015 г. наблюдался очередной циклический подъем заболеваемости кок- люшем. В 2015 г. зарегистрировано 6 452 случая коклюша, показатель заболеваемо- сти составил 4,42 на 100 тыс. населения, что выше уровня заболеваемости последних 2 лет (в 2014 г. – 3,23 на 100 тыс. населения, в 2013 г. показатель составил 3,15) (рис. 102). В 2015 г. не было зарегистрировано ни одного случая коклюша с леталь- ным исходом, против 1 случая в 2014 г. |
Смерть от коклюша это как смерть от ветрянки в этом году. Дикость какая-то .Я как детский патологоанатом считаю что ни один ребенок не заслуживает смерти от предотвращаемых болезней в раннем детском возрасте в стране с развитым здравоохранением ( по сравнению с Зимбабве и Камбоджей мы еще таковой являемся).
И коллективный иммунитет в результате поголовный иммунизации это шанс выжить для того кто имеет действительно обоснованный медотвод. Дети с врожденным иммунодефицитом, с пороками развития, с тяжелыми нарушениями развития нервной системы.
Кроме тоге есть определенные экономические показатели, государству не выгодно чтобы у него болели и умирали граждане, поэтому при падении числа вакцинированных менее 80 % , когда начнутся коллективные вспышки, я не удивлюсь если будут какие-то ужесточения семейного кодекса. Родителей обяжут вакцинировать детей или они будут ограничены в правах. Популяционный иммунитет и профилактика эпидемий это государственное дело.
Страх прививок и нежелание их ставить ИМХО проистекает от безграмотности, и невысокой осведомленности и вообще возможности разжевать и положить в рот каждому родителю знания о том как работает иммунитет, что происходит при введение вакцины, у педиатрического звена в том числе .
Поэтому я с удовольствием пишу вот такие статьи.
llazy
Если вы так хорошо осведомлены в этой области, ответьте пожалуйста – возможен ли тот факт что ребенок привитый и переболевший (крайне тяжело) – заболеет снова коклюшем??? или вырабатывается пожизненный иммунитет????
Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
У моего ребенка, на столько ослаб иммунитет во время болезни, что он всеми встречающимися болязнями на его пути заболел…а конкретно ротовирус – 4 раза подряд!!!!
Сейчас конечно – она восстановлена, но приходилось наблюдаться у нескольких врачей ( в том числе профессоров).
дубль
Лёля
(13/08/2016)
| Цитата: |
| Однако течение заболевания будет намного мягче и легче, чем если ребенок не был привит совсем. |
Это исходя из чего следует? Прям утверждение. Хотя не привитым этот диагноз с трудом врачи ставят, а привитым тем более, им проще записать затяжное ОРВИ и все в таком духе, ведь коклюша в РФ нет.
AnNiki
Это говорит о том что у вас в семье какой-то дефект иммунитета, не образуются антитела во время прививки. Интересно остались ли антитела после перенесенной болезни.
Мамулька Дашульки
Re-nata
Во всех темах про прививки есть те кто “прививался и не помогло”.
С цифрами в статье совпадает. Но если люди совсем перестанут прививать детей, число привитых упадет ниже 70% в популяции, снова появятся токсичные формы бордетеллы и тогда дети начнут погибать как и 70-50 лет назад.
Мы все привиты, переболели коклюшем. Я в 2 года, сестра в 7-8 лет(тяжелее нас, лежала в больнице) и брат уже лет в 10. У всех прививки по календарю были, кашель с рвотой
Привитые бесклеточной вакциной. Аллергик, коклюшем болела тяжело, три месяца. Младший не привитый не заболел. Говорят, потому что близкого контакта не было-в разных комнатах и после антибиотика он стал не заразный.
Как вспомню у своей дочки коклюш, до сих пор плакать хочется. Хоть и ставили все прививки, коклюш был очень сильной формы. Она задыхалась не только ночами, но и днем про беге, при смехе…..ужас был….
Мы лежали вообщем полгода в больницах, и только потом наши доблестные врачи согласились поставить официально диагноз “коклюш”…..а так все отмахивались – мол это бронхит….
Источник