Могут ли высадить из садика без прививок

Среди отказов от всех прививок наибольшее затруднение вызывает у родителей отказ от вакцинации против полиомиелита, точнее не сам отказ, а его последствия, так как при прививании живой вакциной против полиомиелита, по словам медиков, ребёнок представляет опасность заражения для непривитых детей. И хотя само по себе это утверждение является спорным, на практике медики нередко нарушают нормы закона и отстраняют детей от посещения детского садика сроком на 60 дней. В связи с тем, что данный срок является длительным, а больничный на работе по таким основаниям не предоставляют, многие родители, не имея возможности оставить свою социальную жизнь на указанное время, испытывают затруднения в решении этой проблемы. В данном вопросе не обойтись без совета компетентного специалиста из области права. Давайте попробуем разобраться, кто же всё-таки прав и правомерно ли такое отстранение ребёнка от посещения садика.
Здесь важно отметить, что в случае отказа от других прививок законом «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» (далее закон N 157-ФЗ) установлены нижеперечисленные ограничения (перечень исчерпывающий):
- запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых, в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации, требует конкретных профилактических прививок;
- временный отказ в приёме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
- отказ в приёме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
На основании закона мы видим, что отказ от любой вакцинации не влечёт за собой ограничений на посещение образовательных учреждений, если только это не касается временного отказа в приёме вновь прибывающих детей в случае массовых инфекционных заболеваний. Таким образом, отсутствие прививок влечёт только перечисленные последствия и никаких иных. Следовательно, отказ от прививки против полиомиелита не может повлечь за собой непредусмотренные федеральным законодательством последствия в виде недопуска детей в образовательные учреждения в случае нахождения там недавно привитых детей. Если рассмотреть это ограничение на примере полиомиелита, то для того, чтобы вновь прибывающего ребёнка не допустили в коллектив образовательного учреждения, требуется, чтобы именно заболевание полиомиелитом носило массовый характер среди учащихся. Здесь нужно уточнить одну деталь: заболевания «диким» вирусом полиомиелита в нашей стране не регистрируются с 1997 года, то есть все эти проблемы связаны именно с вакцинным полиомиелитом. Другими словами – некие блага, созданные нашей медициной, используют для откровенной дискриминации отдельных слоёв граждан, которые от этих «благ» имели смелость отказаться.
Откуда же появилось требование об отстранении непривитого против полиомиелита ребёнка от посещения садика? Прочитаем инструкцию к вакцине против полиомиелита. ВАКЦИНА ПОЛИОМИЕЛИТНАЯ пероральная 1, 2, 3 типов, раствор для приёма внутрь (текст инструкции находится в Интернете в открытом доступе, и с ним можно ознакомиться). Выдержка из инструкции к данной вакцине:
«Побочные действия: Побочные действия на введение вакцины практически отсутствуют. У отдельных привитых, предрасположенных к аллергическим реакциям, чрезвычайно редко могут наблюдаться аллергические осложнения в виде сыпи типа крапивницы или отёка Квинке. Крайнюю редкость как у привитых, так и у лиц, контактных с привитыми, представляет возникновение вакциноассоциированного паралитического полиомиелита (ВАПП). Для ограничения циркуляции вакцинного вируса среди лиц, окружающих привитого ребёнка, следует разъяснять родителям необходимость соблюдения правил личной гигиены ребёнка после прививки (отдельная кровать, горшок, отдельные от других детей постельное бельё, одежда и необходимость изоляции привитого ребёнка в семье от больных иммунодефицитом)».
Итак, оказывается, существует крайне редкая возможность заболеть вакцинным полиомиелитом. Заметим, что этому подвержены как привитые дети, так и непривитые дети при контакте с привитыми. Следовательно, применение санитарных правил СП 3.1.2951-11 «Профилактика полиомиелита» направлено на снижение таких рисков. В соответствии с требованиями санитарных правил в разделе IX «Мероприятия по профилактике вакциноассоциированных случаев полиомиелита (ВАПП)» для исключения случаев заражения вакцинным полиомиелитом непривитых детей разобщают с привитыми, о чём гласит пункт 9.5: «п. 9.5. В медицинских организациях, дошкольных организациях и общеобразовательных учреждениях, летних оздоровительных организациях детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, не привитых против полиомиелита или получивших менее 3 доз полиомиелитной вакцины, разобщают с детьми, привитыми вакциной ОПВ в течение последних 60 дней, на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ».
Заметим, что ключевой фразой в приведённом пункте является «непривитых детей разобщают с привитыми». Именно разобщают, а не отстраняют. То есть это означает, что вашего ребёнка должны перевести в другую группу, а никак не запретить вам посещать садик вовсе.
На практике же часто бывает так, что администрацией садика не созданы условия для разобщения детей, например, нет места в подходящей вам по возрасту группе или в принципе нет другой группы, например, если детский сад находится в маленьком населённом пункте, таком как посёлок или районный центр, и там только по одной группе детей каждого возраста. В данной ситуации это не проблема родителя ребёнка, а проблема администрации сада. Так как в этом случае всё просто: создай условия, а потом прививай. Нет условий для разобщения – не прививай. Если же вам вдруг администрация или мед. работники пытаются вручить уведомление о том, что ваш ребёнок отстраняется от посещения сада, требуйте официальный приказ об отстранении ребёнка и направляйтесь с ним в прокуратуру или суд. В данном случае правоохранительные органы будут на вашей стороне, так как в законе нет такого основании для отстранения ребёнка от посещения садика.
Также рекомендую сделать следующие действия. Во-первых, для обращения в прокуратуру и суд вам необходимо будет представить доказательства вашего незаконного отстранения. Главным доказательством здесь является приказ об отстранении, подписанный заведующей. Помните, что любые другие письменные или устные распоряжения не имеют юридической силы и носят рекомендательный характер. То есть, когда вы обратитесь в прокуратуру, будет проведена проверка, в рамках которой у администрации сада будет запрошена вся необходимая информация, в результате чего выяснится, что официально вас никто не отстранял, а вы добровольно не ходите в садик и администрация тут не при чём. По результату данной проверки будет дано заключение о том, что нарушений закона не выявлено. Естественно вы окажетесь крайним, и ответственности за это никто не понесёт. В случае, если вы до официального приказа об отстранении вдруг столкнётесь с физическим противодействием допуска вас в детское учреждение, рекомендую составить акт. Для его составления вам потребуются два свидетеля (форма акта в приложении).
Далее также рекомендую получить в качестве доказательства диктофонную запись разговора с заведующей. О том, что ведётся запись её нужно поставить в известность, но её согласие на проведение записи не потребуется, так как нужно оно только в случае, если вы решите опубликовать данную запись в СМИ. В разговоре стоит сказать о незаконности отстранения ребёнка от посещения сада со ссылками на закон.
В случае, если заведующая согласится с вашими доводами и не станет отстранять вашего ребёнка путём составления незаконного приказа, у вас есть два варианта как поступить. Вы можете попросить разобщить своего ребёнка с привитыми детьми путём перевода его в другую группу на 60 дней или попросить оставить вас в своей группе и написать расписку (пример в приложении) о том, что вы осведомлены о возможных последствиях и берёте ответственность на себя. Это особенно актуально, если прививается не вся группа, а один или два ребёнка, и какой–либо риск в данном случае вообще стремится к нулю, а перевод в другую группу доставит стресс вашему ребёнку.
Текст расписки может быть составлен в произвольной форме, ключевым здесь является момент о том, что вы ознакомлены с последствиями и берёте на себя все риски. В приложении привожу примерный текст расписки, вы можете взять его за основу или составить свой вариант.
Акт о недопуске ребёнка в образовательное учреждение образец скачать.
Расписка об отказе от вакцинации ребёнка и предупреждении о возможных последствиях образец скачать.
Контакты Елены для всех родителей, которым нужны совет или помощь: michelle-77@mail.ru, +7-921-634-55-35.
Источник
Ах да превысится ушедшее количество на больничный из группы , из 20 будет ходить 15 вот и группу закроют , через неделю откроют другую закроют – это круговорот
Еще спросите какое отношение ОРВИ имеет к СМУ ……)))))
А так мы ушли в другое русло отдалились от вопроса автора. Думаю нужно подождать либо номера этого письма и разъяснения по нему
Так авТор пишет вообще обо всех прививках в сертификате. Корь, паротит и прочие друзья ни к гриппу, ни к ОРВИ вообще отношения не имеют. Думаю, очередной виток запугивания, чтоб прививки все стояли, не все знают законы и многие на такие писульки не весть откуда и от кого ведутся
«Она чувствовала себя среди платьев и туфель как пьяница в винном погребе»
Была у заведующей. Cуть вот такая:
“В целях профилактики вакциноассоциированного паралитического полиомиелита (ВАПП) при приеме в лечебно-профилактические и другие организации детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, их необходимо изолировать от детей, привитых оральной полиовакциной (ОПВ) в течение последних 60 дней”.
постановление № 01-14-17-09-04/1157 от 14.11.2013 Областной Роспотребнадзор.
Поискала в яндексе. Кто пишет, что изолируют в другую группу или высаживают домой только, если привит ребенок из их группы, кто, что высаживают, если прививку сделали хоть кому в садике.
Заведующая сказала, что изолировать в другую группу не могут, и высаживают, даже если прививали ребенка из другой группы, но можно написать заявление, что я беру всю ответственнось на себя, и ребенок сново идет в дс.
Группу закрыть могут в любой момент, если заболевших в этой группе более 50%
Аноним автор темы
так вот мой здоров полностью, а завтра в сад сказали не примут
Аноним автор темы
полиомиелита
так у Вашего ребенка прививки от полиомиелита нет?
Взяли сегодня-то в сад?
А что гриппозная прививка обязательная?
анонимноя
так у Вашего ребенка прививки от полиомиелита нет?
нет. Высаживают тех, у кого нет всех 3 прививок.
анонимноя
Взяли сегодня-то в сад?
завтра пойдет, сегодня заявление написала, что беру ответственность на себя
UbiyzaAnonimov
А что гриппозная прививка обязательная?
если будет официально объявлена эпидемия, без прививки высадят
Аноним автор темы
Была у заведующей. Cуть вот такая:
“В целях профилактики вакциноассоциированного паралитического полиомиелита (ВАПП) при приеме в лечебно-профилактические и другие организации детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, их необходимо изолировать от детей, привитых оральной полиовакциной (ОПВ) в течение последних 60 дней”.
ну пусть высаживают тех, кого привили в течение двух месяцев – раз не могут ИХ изолировать ;). Так-то это проблемы садика, как изолировать ОПАСНЫХ детей от всех прочих )))))
Итоговая фраза в этом ВАПП значит в садике или группе прививать планируют или уже привели живой вакциной от полиомиелита, эпидемии тут нет, а если у вашего ребенка нет прививки от полиомиелита то его имеют право высадить. По опыту ни кто 60 дней дома ни сидел, а так в яслях привили все без полиомиолитники высели- да нееее. По группам думаю логичнее. Для этого е и есть групповой изоляция деток. И думаю если есть вакцинация и нет ре вакцинации то вопрос иной, мы ходили в садик, ныло у нас ре вакцинации была только вакцинация
Где написано, что эта прививка обязательная в графике прививок? Что значит могут высадить??? Я засужу иначе.
Читайте внимательно!
Не только эпидемии могут стать причиной высадки ребёнка из садика, но и [цитирую] угроза возникновения массовых инфекционных заболеваний. Т.е. если в конкретном садике поставлен карантин (который таки устанавливает СЭС), то дети без конкретной прививки не допускаются. А если проверкой СЭС установлены нарушения в садике (а их в любом садике дофига), то закрывают весь садик на неделю и более. Там уж есть или нет прививок, все на выход.
МышЪ
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
UbiyzaAnonimov
Где написано, что эта прививка обязательная в графике прививок?
смотря какую Вы имеете в виду, от гриппа или от полиомиелита. Если вторую, то это в национальном календаре прививок прописано, и в соответствующих правовых документах.
В остальных случаях читаем пункт 2. из закона, приведённый МышЪ (я его выше сообщением цитировала)
Ninel123
Итоговая фраза в этом ВАПП значит в садике или группе прививать планируют или уже привели живой вакциной от полиомиелита
1. привили в другой группе, не в нашей.
2. привитые полио не передают вирус воздушно-капельным путем, только фекально-оральным. Те мой ребенок должен поесть! какашек привитого, и у ребенка должен быть ооооч сильно ослаблен иммунитет, чуть ли не синдром иммунодефицита. В противном случае считается, что наевшись каках, ребенок просто привился. Иначе всех вакцинированных изолировали бы дома, тк они ходят по улицам и могут контактировать с новорожденными, еще не успевшими привиться. У нас бы давно была эпидемия полио.
Это мне ответили иммунолог и подтвердил русмедсервис.
songes
закрывали же школы и сады года 3 назад. Объявили эпидситуацию и отправили детей на допканикулы
Ага, всех отправили. И привитых, и непривитых.
У моего сына нет прививки от гриппа и не будет. В садике ничего не говорят поэтому поводу.
Loodera
смотря какую Вы имеете в виду, от гриппа или от полиомиелита. Если вторую, то это в национальном календаре прививок прописано, и в соответствующих правовых документах.
У нас ВСЕ прививки добровольные. В календаре – те, которые должно оплатить государство. Для нахождения в детском в коллективе достаточно доказать, что ребёнок не является носителем туберкулёза. Исключение – период официальной эпидемии, тогда без соответствующей прививки высадят.
Автор, если не секрет, почему прививку от полиомиелита не ставите? Она нужна.
vulpes pilum mutat, non mores
А как же дети имеющие ВИЧ, гепатит “С”? Им прививки вообще запрещены, и что их дома держать? Они имеют права на посещения садов!!!!
А их родители имеют права не сообщать о диагнозе….
Да тут речь то о другом
Что вы к гриппу прицепились
Какого-то ребенка в садике привили живой вакциной от полиомелита. И теперь для тех у кого нет этой прививки есть шанс заразиться. Вот им и предлагают изолироваться на 60 дней.
Или ходить под свою ответственность.
Привитого ребенка изолировать не могут, тк им приоритет. Априори считается, что все дети должны быть привиты.
Теперь второе – надо почитать в законах правомерно ли ваше “высаживание”, если прививали ребенка из другой группы.
Этак можно и вообще в садик не походить, тк в любом случае в яслях да найдется ребенок, которого будут ревакцинировать живой вакциной.
В каждой хорошенькой девочке, в каждой застенчивой лапушке Где-то быть могут запрятаны гадские гены прабабушки
ОЧепятка
Какого-то ребенка в садике привили живой вакциной от полиомелита. И теперь для тех у кого нет этой прививки есть шанс заразиться. Вот им и предлагают изолироваться на 60 дней.
да не выделяется вирус воздушно-капельным путем, я выше об этом писАла. Иначе изолировали бы привитых, тк они на улице могут контактировать с непривитыми малявками. А если ребенка привили, а дома еще не привитый грудничок. Кого-то предупреждают и говорят изолировать младшего? Я не думаю, что мой ребенок пойдет в другую группу есть чужие какашки. Даже если и так, то иммунитет у него в порядке, и он просто “привьется естественным путем”(с).
Постановление направлено для
аноним
дети имеющие ВИЧ, гепатит “С”
детей с раком, они не прививаются, и у них иммунодефицит. Для них есть шанс заразиться. Но у нас врачебная тайна, поэтому высаживают всех не привитых.
Поговорила с медсестрой и заведующей, написала заявление, и деть пошел в группу.
При этом вам не хватило разума проконсультироваться у эпидемиологаПостановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 28 июля 2011 г. N 107 г. Москва “Об утверждении СП 3.1.2951-11 “Профилактика полиомиелита””
Тут и вопросы гигиены, обработки игрух где гарантия что ребенок с горшка вымыл руки и схватил игрушку и не облизал ее другой ребенок……
Но у вас вопрос что дети в другой группе при виты а вас высаживают. Странно.
Гриппозную прививку имею ввиду.
Ninel123
Тут и вопросы гигиены, обработки игрух где гарантия что ребенок с горшка вымыл руки и схватил игрушку и не облизал ее другой ребенок……
Аноним автор темы
он просто “привьется естественным путем”(с).
все? или вам ума не хватает понимать написанное?
Аноним автор темы
все? или вам ума не хватает понимать написанное?
где гарантия-то этого? что он привьется, а не выдаст ВАП? не зря ведь идут первые прививки инактивированными (убитыми) вакцинами, а только начиная с третьей дозы – живая вакцина.
Всё будет хорошо – я узнавала!
Источник
Всем здравствуйте.
Расскажу свой личный опыт.
10 сентября мне воспитатель сообщила, что в нашей группе были привито несколько детей живой вакциной от полиомиелита и так как у нас отказ от всех прививок нас выводят из группы на 60 дней.
На мой вопрос, покажите мне приказ об отстранении, она меня отправила к медсестре.Медсестра показывает мне протокол из нашей медкарты, в котором написано, что мне разъяснено, что ребёнка выведут из детского коллектива на 60 дней, и что заведующая строго-настрого запретила принимать не привитых детей. Никакой приказ мне давать не будут, есть этот протокол и его достаточно, типа Вы сами знали на что шли, не прививая ребенка. Далее имейте в виду, что в Вашей группе осталось еще несколько детей, которым нужно сделать прививку, но на данный момент они болеют и после выписки у них будет отвод от прививки на несколько недель, после чего продолжится вакцинация и каждый раз Ваш вывод из группы будет увеличиваться ещё на 60 дней. Так что особо не рассчитывайте, что будете ходить в сад. Либо прививайтесь, либо сидите дома.
Мои доводы, что я согласна с этим актом, что нас действительно могут вывести, но только на законных основаниях, то есть в случае эпидемии или карантина, и что вакцинация к этому не имеет отношения, что детей нужно разобщить, либо с моего письменного согласия оставить в группе, не принимались.
Я поняла, что с медсестрой говорить бесполезно, нужно пообщаться с заведующей. Но оказалось, что её очень сложно найти. 1 сентября произошла реорганизация – слияние нескольких садов, и теперь одна заведующая на 4 сада. Что она забегает на пол часа по четвергам и убегает в другой сад.
Здесь я бы хотела сделать небольшое отступление и поблагодарить форумчанку Ладу за очень полезную ссылку на сайт https://www.1796kotok.com На этом сайте я зарегистрировалась и общалась с юристами, которые очень мне помогли дельными советами защитить мои права и права моего ребенка, дай Бог им всем здоровья. Моя история есть по этой ссылке https://www.1796kotok.com/forum/viewtopi … &start=450 Только по неизвестной мне причине куда-то удалились несколько последних страниц из этой темы, поэтому я кратенько решила описать их здесь.
Изначально юристы посоветовали писать жалобы во все вышестоящие органы, вплоть до прокуратуры. Единственная проблема, у меня не было доказательств (приказа об отстранении), что меня не пускают в сад. Любые устные распоряжения не имеют юридической силы и носят рекомендательный характер. То есть, когда прокуратура с проверкой запросит информацию, они, (то есть сад) смогут сказать, что мы сами добровольно не водили ребенка в группу, а они белые и пушистые. Поэтому нужно с двумя свидетелями составить акт о том, что ребенка не принимают в сад в отсутствие законных оснований.
АКТ
мы, ниже подписавшиеся составили настоящий АКТ о том,
что сегодня ____________(дата) моего ребенка ____________(фио, год рождения)
не допустили к посещению дет.сада ___________(название сада, адрес)
сотрудники ___________, ___________ (фио, должность)
без предъявления мне письменного приказа зав.садом об отстранении
______________, ______________, _____________ (фамилии и подписи)
________(дата)
Далее мне посоветовали идти к заведующей с диктофоном, благо он есть почти во всех телефонах, и в начале разговора предупредить её, что ведется запись. Если она будет говорить, что не даёт согласия на запись, нужно ответить, что согласие понадобится только в том случае, если я захочу опубликовать запись в средствах массовой информации, а я этого делать не собираюсь и что моя цель защитить свои права и права моего ребенка.
В общем, так я и поступила. Поймала заведующую в другом саду и после долгих споров о незаконности вывода ребенка из группы, с названием законов и статей, мы пришли к общему знаменателю, что я напишу расписку, и тогда ребенок сможет посещать группу. Заведующая стала мне диктовать текст, цитирую, “я, ФИО, игнорируя закон об иммунопрофилактике…..” Тут я её остановила и сказала, что дома составлю расписку, посоветовавшись с юристами.
Перечитав несколько тем на “1796kotok”, я составила такой документ:
Заведующей МДОУ _____________
______________________________
от ____________________________
адрес: ________________________
тел: _________________________
РАСПИСКА
Я, _______________, являюсь законным представителем моего несовершеннолетнего сына _________________ _____________г.р., который с 01.09.2015г. посещает МДОУ № _________ младшую группу № 1, в соответствии с договором № ____ от 01.09.2015. заявляю об отказе от ВСЕХ профилактических прививок и туберкулиновых проб моему ребёнку. Оформленный отказ прикреплён к медицинской карте и находится у медсестры МДОУ _________________.
Согласно Федеральному закону от 17.09.1998 N 157-ФЗ (ред. от 31.12.2014, с изм. от 06.04.2015) “Об иммунопрофилактике инфекционных болезней” ст.5
«1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на: […] отказ от профилактических прививок. 2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
– запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
– временный отказ в приеме граждан в образовательные организации и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
– отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:
[…] в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок.»
Таким образом, отсутствие прививок влечет ТОЛЬКО перечисленные последствия и НИКАКИХ иных. Следовательно, отказ от прививки против полиомиелита не может повлечь за собой непредусмотренные федеральным законодательством последствия в виде недопуска несовершеннолетних граждан в образовательные учреждения в случае нахождения там недавно привитых детей.
О рисках, связанных с вакцинацией живой прививкой от полиомиелита, проводимой в младшей группе №1 детям, которые впоследствии представляют опасность заражения моему несовершеннолетнему сыну, осведомлена. Согласна водить своего ребёнка в одну группу с привитыми детьми.
Дата Подпись
Вообще юристы посоветовали мне не заморачиваться и составить простейший вариант расписки, типа беру всю ответственность на себя. Но я оставила cвой вариант и отдала заведующей, дабы показать ей, что я не игнорирую закон, а следую ему.
В итоге она приняла расписку, на моем экземпляре расписалась. При мне позвонила нашей медсестре и сказала, чтобы нас приняли в группу. В общем, победа за нами!!!
Если кто не хочет ходить в одну группу с привитым ребенком, то нужно написать заявление о переводе ребенка в другую группу. Но нас всё устраивает.
Вообще медсестра всё время говорила о Сан.правилах (“ПРОФИЛАКТИКА ПОЛИОМИЕЛИТА”) по профилактике ВАПП, и что согласно этому документу она в праве изолировать не привитых детей. Это устаревшая информация, по новому он звучит иначе.
https://bez-privivok.livejournal.com/702073.html
Подводя итог всему выше написанному, я хочу сказать, что бороться с незаконной высадкой ребёнка можно и нужно. У нас всё получилось!!! И Вы себе не представляете, как теперь со мной деликатно и вежливо разговаривают медсестра и заведующая. Я желаю Вам удачи и у Вас всё получится.
p.s. Уважаемые сторонники вакцинации, просьба не писать в этой теме о пользе прививок и о том, какие не разумные люди, отказывающиеся от прививок. Для этого есть соседние темы, там Ваши сообщения будут очень ценны.
Никогда не мстите подлым людям. Просто станьте счастливыми, и они этого не переживут. © Юрий Никулин
Источник