Можно ли делать прививку от гриппа вместе с менактрой

Уважаемые доктора, добрый день.

Подскажите пож-та по схеме вакцинации:

Ребенок, мальчик, 1 год и месяц.

Привики по графику:

В роддоме: БЦЖ М
1 месяц: V1 Гепатит B.

2 месяц: V1 Перевенар 13;
V2 Гепатит B; V1 Ротатек.

3 месяца: V1 Пентаксим с хиб; V2 Ротатек;

4,5 месяца: V2 Петакисим с хиб, V2 Превенар 13; V3 Ротатек

6 месяцев: V3 Петаксии с хиб,

В 1 год, так как не было вакцины ни Приорикс, ни Варилрикc, ни российской КПК ни в поликлинике, ни в центре вакцинации, то сделали прививку от V 1 Гепатита А (Хаврикс 720).

Приорикс так и не появился, обещают осенью, но не факт, я ждать до осени не хочу, буду вакцинировать отечественной КПК, хотя очень хотелось Приориксом, а еще лучше Приорикс Тетра, но это, к сожалению, мечта.
Вчера вечером прочитала статью Сергея Бутрия про вакцинацию, с ужасом обнаружила, что ребенку сделали прививки Превенаром по схеме двухкратной вакцинации, хотя я не экономила, я просто не знала, что есть трехкратная схема первичной вакцинации. ((

Еще хочу привить ребенка вакцинами Менактра и Варилрикс (старший привит вакциной Окавакс, но она уже незарегистрирована в России, к сожалению), но и Вакцины Варилрикс нет сейчас в Краснодарском крае, обещают осенью опять же, очень жду.

В связи со всем вышеописанным, позвольте задать несколько вопросов:

1. а) Сейчас планирую сделать ребенку прививку КПК + Превенар 13. При двухкратной схеме первичной вакцинации, Превенар идет сейчас как ревакцинации, а если я хочу все-таки трехкратную схему вакцинации, когда я должна еще сделать ребенку Превенар 13, если график был: 2 месяца V1 и 4,5 V2, сейчас V3 или R? б)Или мы уже опоздали для схемы трехкратной первичной вакцинации Превенаром? в) Если допустима 3-х ратная вакцинация Превенаром, то когда делать ревакцинацию по нашему графику?

2. В 1,2 планирую сделать Менактру и вакцину от гриппа. Соместимы ли они? (Грипп знаю, неоходимо два раза сделать прививки в дозе 0,25 в нашем случае, так как раннее не делали прививки от гриппа ребенку в силу возраста).

3. Или лучше совместить КПК и Менактру, а Превенар 13 через месяц сделать?

Осенью планирую прививку от Ветрянки, если она появится, очень жду.

4. Может, еще что-то упустила в привиках, подскажите пожалуйста, очень хочется по максимуму защитить ребенка.

Заранее благодарю за ответы и внимание к моей теме.

С уважением,
Екатерина

Loran1955

25.06.2018, 13:55

1) КПК – да, сейчас. Не нужно ничего ждать. Превенар-13 будет ревакцинация в 15 мес. Не нужна сейчас уже другая схема.
2) Менактра – да, в этом возрасте двукратно. От гриппа – да, но летом ее не бывает никогда. Это же сезонная вакцина, обычно поступает в медучреждения к середине августа, и да – двукратно.
3) КПК с менактрой совместимы. Но поскольку только КПК это два или три укола (в зависимости от наличия вакцин), то будет три -четыре укола. Это допустимо, но можно и разделить.
4) Не увидела V3 против гепатита В

Татьяна Валерьевна, большое спасибо за ответы!

Про Перевенар поняла, значит жду 15 месяцев и вакцинирую.
На счет вакцина от гриппа, да, я имела ввиду август/сентябрь.
По поводу КПК: в том то и проблема, что у нас она только в 3 укола, так как дивакцины КП тоже нет. (
Прошу прощения, я забыла написать про V3 гепатит B, прививка была в 7 месяцев.
Позвольте пожалуйста еще пару вопросов:
1) Если делать КПК вместе с Менактрой, то нам сначала нужно поехать в поликлинику, а потом в центр вакцинации, так как в поликлинике такой вакциеы нет, а в центре вакцинации нет вакцины от Паротита, скажите пож-та:
а) если утром мы сделаем КПК, а во второй половине этого же дня (16:00 часов примерно) Менактру, это допустимо?
б) После года Менактру должны колоть в плечо? Или допустимо бедро еще?

2) Если сделаем Минактру в 13 месяцев, то есть сейчас, то V2 будет в 16 месяцев, а это совпадает с вакцинацией от гриппа (Инфлювак или Ваксигрипп), совместима ли Менактра с данными вакцинами? Прошу прощения, я не поняла из Вашего сообщения, совместимы или нет, поэтому решила уточнить.

Спасибо.

С уважением,
Екатерина

Уважаемые доктора, добрый день.

Подскажите пож-та:
1) Принципиальна ли ревакцинация Превенаром строго в 15 месяцев?
2) Можно ли сделать в 14 месяцев?
3) Если сделать в 14 месяцев ревакцинацию, слабее будет иммунный ответ? Нужно будет еще делать позже?

Дело в том, что ребенку сейчас 14 месяцев, сейчас могу сделать ревакцинацию Превенаром, далее в 15 месяцев будем в отъезде, не будет возможности сделать прививки, а в 16 нужно делать вторую дозу Менактры + грипп (1-я доза 0,25).

Конечно, можно сдвинуть Менактру, но очень не хочется, так как далее весь график «поплывет». Поэтому очень интересует данный вопрос.

Заранее благодарю за ответы и внимание к моей теме.

С уважением,
Екатерина

Loran1955

05.08.2018, 11:26

1) 2) и 3) Нет, не принципиально. Можно. Ревакцинация проводится на втором году жизни, а 15 мес это просто срок в российском календаре.

Татьяна Валерьевна, поняла, благодарю! Бегу вакцинировать ребенка.

С уважением,
Екатерина

Уважаемые доктора, добрый день.

Дабы не засорять эфир, как говорится, позвольте в этой же теме задать вопрос про вакцинацию старшего ребенка.

Мальчик, 7 полных лет, все прививки по графику + все возможные дополнительные.
Вопрос про БЦЖ. Ребенок вакцинирован в роддоме БЦЖ-М, рубчик есть. Пробы Манту всегда отрицательные, последнюю делали в июле 2018. Доктор предложила сделать БЦЖ, но специалиста, делающего эту прививку не было на тот момент в поликлинике, сейчас специалист есть. Доктор говорит, что прежде чем сделать БЦЖ, необходимо еще раз сделать пробу Манту, в день проверки – БЦЖ. Неважно, что ему уже была проведена проба Манту в июле, а сейчас август, все равно перед БЦЖ обязательна сначала проба Манту, только потом БЦЖ.
Статью «Нет рубца от БЦЖ, не было гнойничка» на РМС читала, но у ребенка есть рубец.
Скажите пож-та:
1) Можно/нужно ли сделать пробу Манту и далее в день проверки – БЦЖ в данном случае?
2) Делали пробу Манту в июле (отрицательная), невредно ли еще раз через месяц опять ее проводить?

Я совершенно не против прививок, наоборот только ЗА, лишь необходимо знать, действительно ли она необходима?

Заранее благодарю за внимание к моей теме и ответы.

С уваженем,
Екатерина

Loran1955

17.08.2018, 17:41

Она не очень необходима в этом возрасте. Можно не делать.

Татьяна Валерьевна, спасибо за ответ!
Но если сделать, хуже не будет? Педиатр настаивает.
Как мне аргументированно ответить ей?

С уважением,
Екатерина

Loran1955

17.08.2018, 20:08

Татьяна Валерьевна, все поняла, еще раз большое Вам спасибо за ответы! :ax:

С уважением,
Екатерина

Добрый день, уважаемые доктора.

Ребенку 7 лет, все прививки по календарю + доп.
Ревакцинация АДС-М была сделана 16.01.2018 по календарю.
В тот момент не знала, что есть вакцина Адасель с коклюшным компонентом в составе.
Ребенок идет в школу в этом году, читала рекомендации некоторых докторов, что перед школой желательно сделать прививку от коклюша (в составе вакцины Адасель).
Подкажите пож-та:
1) Действительно ли нужно?
2) Если да, то совместима ли вакцина Адасель с вакциной от гриппа (в сентябре планирую вакцинировать от гриппа вакциной Ваксигрипп)?

Заранее благодарю за внимание к моей теме и ответы.

С уважением,
Екатерина

Loran1955

28.08.2018, 19:22

1) хорошо бы сделать, хотя острой необходимости нет
2) сочетается с любой другой

Татьяна Валерьевна, очередной раз большое спасибо Вам за консультации!!!

Если позволите, еще один вопрос:

Младший ребенок, 1,5.
Очень бы хотела сделать прививки от Вет. оспы, но вакцины пока нет, обещают осенью, но точных данных нет.
Слышала еще про вакцину Приорикс Тетра с ветряночным компонентом, тоже обещают, что появится осенью.

Скажите пож-та, если Варилрикс не появится, а появится Приорикс тетра (ребенку в 1,1 сделали прививки КПК российской вакциной в июле):

1) Можно ли сделать прививку ребенку вакциной Приорикс тетра, главным образом из-за наличия ветряночного компонента при условии, чтоу ребенка уже есть КПК в 1.1?
2) Если да, то, как я понимаю, Приорикс тетра необходимо делать 2 раза, то есть у ребенка будет 3 КПК, это неопасно? С каким интервалом необходимо делать?

Очень надеюсь на появление вакцины Варилрикс, но….

Заранее благодарю за внимание к моей теме и ответы.

С увижением,
Екатерина

Loran1955

31.08.2018, 13:09

“лишняя прививка” – ничем не опасна
Делать можно, например так: Приорикс Тетра осенью, а вторую дозу в 6 лет
П.С. Не поддерживаю оптимизма насчёт приорикс или приорикс тетра осенью. Достоверной информации нет.

Все поняла, благодарю!!!

Оптимизма-то и нет, к сожалению, ходят слухи в фарм. компаниях
Краснодарского края, что Приорикс тетра появится, а Приорикса больше в РФ не будет. Опять-таки это лишь слухи, точной информации нет, вот и приходится хвататься за соломинку. ((( Хоть езжай в вакцинотур заграницу.
Дожили в 21 веке. Но будем думать позитивно надеяться и ждать! )

Еще раз благодарю!

С уважением,
Екатерина

Уважаемые доктор, добрый день!

Позвольте еще раз обратиться к вам за профессиональной консультацией:

До сих пор ждем вакцину Ваксигрип, обещают в конце сентября, точных сроков не дают. Если до конца сентября не дождусь, склоняюсь сделать всей семье прививки вакциной Ультрикс. Хотя хочется все-таки Ваксигрип, но уже не до выбора, к сожалению.
Всегда знала, что ребенку, которого вакцинируют впервые до 3-х лет, необходимо ввести две дозы по 0,25 с интервалом между прививками мин. 4 недели.

Но сегодня прочитала, что по последним международным рекомендациям (NACI)
эффективной и безопасной дозой является 0,5 однократно для детей с 6 месяцев.

Скажите пож-та:

1) Действительно ли это так, и теперь не нужно делать прививки от гриппа дважды по 0,25?

2) Если это так, то это относится ко всем вакцинам от гриппа, в том числе и к отечественной Ультрикс?

Заранее благодарю за ответы и внимание к моей теме.

С уважением,
Екатерина

Уважаемые доктора, добрый день!

Большая просьба, не оставьте пожалуйста данное сообщение без внимания.
Очень переживаю ввиду нижеследующего:
Ребенок, мальчик, 1,5.
В центре вакцинации сделали прививки Варилрикс V1 и вторую дозу Ваксигрип.
Варилрикс сделали по правилам подкожно в плечо, а Ваксигрип 0,5 да еще и забыли выпустить воздух!!! Я это заметила, когда ребенку уже стали вводить Ваксигрип, медсестра ввела, стала извиняться, мол из-за того, что ребенок вырывался и кричал при введении Варилрикса (эту прививку сделали первой), она перенервничала и так получилось, но мол ничего страшного не случится. Позвали заведующую, она тоже извинялась, успокаивала, что здоровью ребенка ничего не угражает, а медсестра молодая, недавно только у них стала работать, мол «прошу понять и простить», я параллельно позвонила нашему педиатру, она тоже успокоила, что ничего страшного не случилось.
Но так как доверяю только вам уже много лет, очень прошу вас, скажите пож-та:
1) Действительно ли ничего страшного не произошло: ввели внутримышечно воздух, да еще и всю вакцину (0,5), а не 0,25, месяц назад уже сделали ребенку Ваксигрип в дозе 0,25. Это должна быть в итоге вторая доза. А в итоге получилось всего: 0,75 Ваксигрипа?
2) Не снижается ли эффективность Варилрикса при этом?
3) На следующий год при вакцинаци от гриппа ребенку уже делать 0,5 вакцины от гриппа или так как нарушена схема введения 0,25 + 0,25, необходимо опять делать два раза по 0,25?
4) При такой дозе: всего 0,75 Ваксигрипа не сводится наша вакцинация от гриппа на нет?
Сказать, что я расстроена, ничего не сказать, я всегда тщательно слежу за тем, как медсестра делает, а тут отвлеклась, успокаивала и держала ребенка, и итог таков….
При чем данный центр вакцинации всегда вызывал доверие, ни один год делаем там прививки семьей. Даже не знаю, что сказать. Хочется только плакать…

Заранее благодарю за внимание к моей теме и ответы. И прощу прощения за эмоции.

С уважением,
Екатерина

Igoryaka

06.11.2018, 00:32

Здравствуйте!

Не переживайте. (Но в следующий раз внимательно следите за действиями медсестры, либо идите к другой). К сожалению, от форс-мажоров никто не застрахован.

1. На практике не должно быть никаких побочных эффектов. Иммунный ответ будет адекватен.

2. Не снижается

3. В зависимости от вакцины: Ваксигрипп 0,25 однократно, Ультрикс 0,25 двукратно (до 3-х летнего возраста)

4. Не волнуйтесь, выработается адекватный иммунитет

Здравствуйте!

Не переживайте. (Но в следующий раз внимательно следите за действиями медсестры, либо идите к другой). К сожалению, от форс-мажоров никто не застрахован.

1. На практике не должно быть никаких побочных эффектов. Иммунный ответ будет адекватен.

2. Не снижается

3. В зависимости от вакцины: Ваксигрипп 0,25 однократно, Ультрикс 0,25 двукратно (до 3-х летнего возраста)

4. Не волнуйтесь, выработается адекватный иммунитет

Огромное Вам спасибо за ответы! Успокоили! Да, конечно, всегда слежу, но тут секундное дело, отвлеклась на ребенка, удерживая его, даже не знаю, как такое могло произойти. Такое впервые за столько лет нашего семейного опыта вакцинации. Впредь буду еще более бдительной. Еще раз благодарю за внимание к моей теме и ответы.

С уважением,
Екатерина

Еще один чемпион среди часто задаваемых вопросов – это возможные интервалы между прививками.

Вначале рассмотрим вопрос с точки зрения зарубежных рекомендаций.

Документ CDC «Общие рекомендациях по иммунизации» раздел «Неодновременное введение» (Nonsimultaneous Administration) сообщает нам, что:

There is no evidence that inactivated vaccines interfere with the immune response to other inactivated vaccines or to live vaccines. Any inactivated vaccine can be administered either simultaneously or at any time before or after a different inactivated vaccine or live vaccine.

«Нет доказательств того, что ИНАКТИВИРОВАННЫЕ вакцины влияют на иммунный ответ других инактивированных или живых вакцин. Любая инактивированная вакцина может быть введена как одновременно, так и за любое время до или через любое время после другой инактивированной или живой вакцины»

Исключения:

Есть два исключения:

1. Людям с анатомической аспленией (у которых нет селезенки) необходим интервал в 4 недели между Превенар 13 и вакциной от менингококка (MenACWY-D). Превенар 13 вводится первым.

(4-week interval between PCV13 and MenACWY-D in a person with anatomic asplenia )

2. При вакцинации от пневмококковой инфекции интервал между 13-валентной и 23-валентной вакциной рекомендованный интервал составляет:

– 6-12 месяцев (для людей не из группы риска), минимальный интервал – 8 недель, если 13-валентная вакцина была введена первой

– 8 недель для детей 6-18 лет

– 1 год для лиц, достигших 19 лет, если 23-валентная вацина была введена первой.

(The separation of doses between PCV13 and PPSV23 (6-12 months recommended for non-high risk, 8 week minimum) if PCV13 is given first, 8 weeks in children 6-18 years, and 1 year minimum in adults 19 years and older if PPSV23 is given first

Какой практический вывод мы можем сделать из этого сообщения?

Что с точки зрения здравого смысла можно сегодня сделать АКДС, завтра Превенар 13, а через неделю, если нам так удобно, КПК. И это никак не повлияет на эффективность и безопасность вакцинации.

Что же в России?

А в России мы можем сделать хоть 10 прививок в один день, но если вдруг вспомним, что нам нужна еще одна на следующий день, то никто нам ее уже не сделает и придется ждать месяц.

Почему?

Давайте откроем Приказ Минздрава России от 21.03.2014 N 125н (ред. от 13.04.2019) “Об утверждении национального календаря профилактических прививок и календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям”.

Нас интересует раздел “Порядок проведения гражданам профилактических прививок“, а именно пункт 6.

«При изменении сроков вакцинации ее проводят по предусмотренным национальным календарем профилактических прививок схемам и в соответствии с инструкциями по применению иммунобиологических лекарственных препаратов для иммунопрофилактики инфекционных болезней. Допускается введение вакцин (кроме вакцин для профилактики туберкулеза), применяемых в рамках национального календаря профилактических прививок, в один день разными шприцами в разные участки тела».

ЭТО РЕДАКЦИЯ 2019 ГОДА. Действующая.

а вот РАНЬШЕ пункт 6 заканчивался следующей фразой:

“Интервал между прививками против разных инфекций при раздельном их проведения (не в один день) ДОЛЖЕН СОСТАВЛЯТЬ НЕ МЕНЕЕ 1 МЕСЯЦА».

И именно отсюда росли ноги у этого чудесного правила, что если не сегодня, то ждите месяц.

Но, как мы видим, в ДЕЙСТВУЮЩЕЙ РЕДАКЦИИ такой фразы НЕТ.

Однако, мы живем в России, и отсутствие этой фразы никого ни в чем не убеждает. “А в календаре по эпид.показаниям эта фраза ЕСТЬ”, говорят врачи. И баста. Все равно не разрешают.

Порядок проведения гражданам профилактических прививок в рамках календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям

6. Допускается введение инактивированных вакцин в один день разными шприцами в разные участки тела. Интервал между прививками против разных инфекций при раздельном их проведении (не в один день) должен составлять не менее 1 месяца.

Но, если вы обаятельны и настойчивы, а врач сговорчив, то можно попробовать уломать. Мне несколько человек писали, что им удавалось сделать с меньшим интервалом!

Сейчас, как мне кажется, основным пунктом этого раздела является п.3:

“Вакцинация и ревакцинация в рамках национального календаря профилактических прививок проводятся иммунобиологическими лекарственными препаратами для иммунопрофилактики инфекционных болезней, зарегистрированными в соответствии с законодательством РФ, СОГЛАСНО ИНСТРУКЦИЯМ ПО ИХ ПРИМЕНЕНИЮ”.

Увы, этот пункт не отвечает на вопрос нужно ли ждать месяц между двумя прививками, не сделанными в один день. Но за то упрощает жизнь тем, что не нужно лезть ни в какие законы/приказы, чтобы узнать о схеме вакцинации для вакцины. Достаточно прочитать инструкцию

Когда НУЖНО выждать месяц?

????Тот же пункт в документе CDC сообщает нам, что:

«Иммунный ответ на одну живую вирусную вакцину может быть нарушен при введении в течение 28 дней (т.е. 4 недели) другой живой вирусной вакцины».

The immune response to one live-virus vaccine might be impaired if administered within 28 days (i.e., 4 weeks) of another live-virus vaccine

????Что это значит?

Если вчера вы сделали прививку от кори (живая вирусная вакцина), а на следующий день вспомнили, что нужно бы еще от ветрянки привиться (тоже живая вирусная), то придется выждать 4 недели.

Две живые вакцины в один день вводить можно! Но если не в один, то ждем 28 дней. В России ждем “1 МЕСЯЦ”, в котором может быть 31,30,29 или 28 дней, как повезет.

Какие вакцины живые, а какие нет, можно посмотреть в другой статье вот тут.

ВАЖНО! Выше шла речь об интервалах между двумя РАЗНЫМИ вакцинами!

Помните, что:

Нельзя нарушать инструкцию к вакцине. Если у АКДС написано, что между двумя дозами этой вакцины нужен интервал 45 дней, то он нужен. Нельзя сделать две АКДС с интервалом в неделю. Это не столько опасно, сколько бесполезно. Поэтому интервалы в схеме вакцинации для конкретно взятой вакцины мы не сокращаем!

В каждой инструкции указан минимально допустимый интервал между двумя одноименными прививками. Для АКДС это 45 дней, а для Пентаксима – 30 дней. Эта информация важна в случае, если нарушен стандартный график.

Можно ли сделать минимальный интервал еще меньше или привить ребенка ДО наступления минимального возраста для конкретной вакцины?

CDC считает что да. Если я все правильно поняла, то в США, если есть необходимость, можно придти за 3 дня до наступления минимально-допустимого по инструкции срока вакцинации и вам сделают прививку. Даже такой нюанс прописан! Ну почему у нас не так??? Там есть некоторые заморочки в случае с живыми вакцинами. Кому интересно, см оригинал, страница 12, последний абзац.

Можно ли увеличивать интервалы между прививками?

Иногда график вакцинации нарушать приходится. Тогда возникают вопросы о том, на сколько это критично:

“Мы сделали ребенку два Превенара по графику (в 2 и 3 месяца), а потом он заболел, потом отпуск, и вот ему уже 1.5 г. Это плохо, что мы так задержались?”

Превенар я взяла для примера. Это касается всех вакцин, для которых предусмотрен график из нескольких доз.

Давайте подробно обсудим, что же делать в подобных случаях.

Итак, родителей волнует

а) можно ли увеличивать интервалы?

б) страшно ли это?

б) как продолжать?

В инструкции к вакцинам обычно содержится следующая информация:

– График вакцинации и интервалы согласно национальному календарю.

– МИНИМАЛЬНЫЙ интервал между двумя одноименными вакцинами.

Минимальный – значит минимальный. Максимальный интервал не оговорен. Значит его увеличивать МОЖНО.

Когда можно осознанно увеличить интервал?

– При наличии противопоказания к вакцинации на момент плановой прививки

– При отсутствии вакцины

– При оптимизации графика вакцинации

Без необходимости лучше так не делать.

Почему?

Пускаю в ход аналогии.

У вас есть мобильный телефон. Вы положили на счет 300 рублей и месяц пользуетесь связью. Потом деньги заканчиваются и функционал связи меняется. Работают только входящие и экстренные вызовы.

С вакцинацией похожая история. На примере АКДС:

Сделали первую прививку – “положили антитела на счет своего иммунитета”. Постепенно “баланс” снижается. Через 45 дней нужно пополнить. Потом еще раз.

После третьего пополнения – переход на более “выгодный тариф”, пополнять счет не придется 12 месяцев.

Еще одно пополнение лет через 5, и потом уже каждые 10 лет.

Если вы “просрочили платеж”, то ваш “тариф” встает на паузу и работает в ограниченном режиме до момента следующего пополнения.

В этот период, главное, чтобы не понадобилось кому-то позвонить!

Если звонки НЕ потребовались (вы не встретились с инфекцией), то просто пополняете счет и продолжаете пользоваться своим тарифом. Пронесло.

Но вы должны понимать, что в период “паузы”, при незавершенном графике вакцинации, риск того, что встреча с инфекцией закончится заболеванием, гораздо выше.

Национальный календарь прививок составлен с учетом оптимального возраста для начала вакцинации от каждой из инфекций и оптимального количества и расписания доз, необходимых для максимально быстрого формирования максимально достижимого уровня защиты.

Нарушение стандартного графика требуется составление нового расписания – графика догоняющей вакцинации.

Для одних вакцин это будет продолжение с места остановки (коклюш/дифтерия/столбняк, гепатит В…), для других – сокращение количества доз с увеличением возраста (превенар, менактра, гемофильная инфекция), сокращение самой дозы (коклюш и дифтерия для детей старше 6 лет), сокращение интервалов.

В любом случае – это лишняя головная боль.

Если статья вам понравилась, не забудьте поставить “лайк”. Тут тоже есть такая функция! А еще можно поделиться полезностью с друзьями 🙂

Если есть вопросы, то их можно задать в комментариях!