Не подписывают мед карту без прививок
Ураааа! Свершилось!!!! А было так:
В понедельник и вторник безрезультатно пытались встретиться с Зав. нашей поликлиникой. Звоним сегодня, спрашиваем есть ли на месте, говорим по вопросу карты в сад -они бросают трубку…Звоним опять, подходит к телефону сразу Зав, не спрашивая даже ФИО и собственно кто мы (судя по всему уже всей поликлинике известны) говорит что ничего нам не подпишет…напишет отказ и мы можем приехать и забрать его…Я поникла, муж едет один, т.к. я честно была уверена что говорить с нами уже никто там не будет…Мужа нет 1,5 часа, я уже неслабо нервничаю…путем переговоров, нам карту подписали без Манту и рентгена соответственно, без фтизиатра и без к-л альтернативных методов диагностики)))Как сказал муж, Зав. оказалась не такой уж и больной на голову и вела разговор очень спокойно и обстоятельно, пыталась очень усиленно нас “вразумить”))) Первый этап поступления в сад пройден! Впереди Зав. садом…Честно, особо лучшей ситуации я не жду…Готовлюсь к повторению переговоров…
Новости-Новости. Уже 2 дня (вчера и сегодня) пытаемся безрезультатно встретиться с Зав. нашей поликлиники…То она в отгуле, то должна приехать и её “всё нет, ждем”…Теперь сказали , что звоните завтра…В общем завтра либо встречаемся с Зав. нашей поликлиники или если её опять не будет, с Главврачом всего комплекса поликлиник (наша поликлиника является филиалом). Думаю, что сразу напишу жалобу – сил уже нет((
Новости. Вчера сходили в поликлинику, попали сначала к женщине по комплектованию в сад-шк., кот. как раз в 1 раз и отказала. Начали разговор с того, что она не подпишет без фтизиатра, т.к.
ребенок может быть носителем болезни
определить признаки заболевания может только фтизиатр (СанПин где указано что осмотр на признаки проводит любой персонал для неё не аргумент)
Аргумент 109 статья, когда попросили найти что -она копалась и не нашла нужных строк
Моя просьба написать письменный отказ с указанием причин: сначала начала громко утверждать:- Вы хотите запись в карте???? -Да, хочу. -Я не компетентна подписывать карту и писать отказ. В мои обязанности входит беседа. Идите к Зав.
Зав. педиатрическим отделением. Аргументы: Несколько заболевших в нашем районе именно сейчас и общая ухудшившаяся ситуация с туберкулезом по городу. Когда я раскрала рот и сказала буквально 1 предложение (про что то из ФЗ), мне отдали карту и сказали что карту нашу не смотрели и она подобные случаи вообще не решает…Идите обратно к дошкольн.
Пришли обратно. Продолжилась разъяснительная беседе с аргументами:
мы заразим всю группу (Как? если там все привиты и ведь нам доказывают что это 100%защита)
Скрытая форма туберкулеза заразна (мне казалось наоборот!)
Ответственность на себя брать не будут если мы к-л заразим и родители заболевшего подадут в суд на подписавшего карту в сад ( жаль что не подают в суд те, кто сделал прививки и заболел после этого или получил осложнения)
Итог идите к Глав. вр. Её не было. Предварительно идем в понедельник. Потратили 1,5часа, результата 0…
Ощущаю себя говном, не знаю почему, будто я в чем то виновата, муж настроен на отстаивание прав, у меня руки опускаются(((Пошла читать 109 приказ МЗ
Девочки, кто писал жалобы к-л, направьте куда писать(Минздрав, Прокуратура)? Думаю, может в понедельник прийти прям сразу с написанной жалобой и показать? Или для этого нужно иметь подписанный отказ в подписании карты?
Ах, ну да… первый же ответ и очень в тему) Так вот: если ВЫ ярый сторонник Манту и Прививок, просьба просто не читать, Вам будет не интересно!)С уважением, ко всем людям, меня окружающим в реальном и виртуальном мире)
Кратко ситуация: делаем карту дочке в ГКП, прошли врачей, указанных в карте, плюс педиатр дописала психолога и психиатра, анализы, ЭКГ, педиатр подписал и поставил печать, карту сдала Зав на подпись. Ответ по телефону:
1.нет осмотра и заключения фтизиатра, т.к. не делаем Манту
2. нет флюорографии окружения
3 и 4 нет гинеколога и пересдать все анализы, т.к. устарели за время нашей болезни в январе
Пытаюсь разобраться в правомерности первых 2-х пунктов и понять КАК МАКСИМАЛЬНО убедительно провести защиту своих прав на отказ. Почитайте плизз, может что не верно или что-то добавить можно убедительное!)))
Мы не делаем Манту, соответственно я прикладываю Форму отказа от Противотуберкулезной помощи.
Согласно части 5 статьи 2 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ
(ред. от 28.12.2013) “Об основах охраны здоровья граждан в Российской
Федерации”, как туберкулин-диагностика (любыми способами), так и
обследование фтизиатра являются разновидностью медицинского
вмешательства, на основании статьи 1 Федерального закона от 18.06.2001 N
77-ФЗ (ред. от 28.12.2013) “О предупреждении распространения
туберкулеза в Российской Федерации” они относятся к противотуберкулезной
помощи, а соответственно должны оказываться только при условии
получения предварительного информированного добровольного согласия на
такое медицинское вмешательство.
Мне также известно, что согласно Постановлению Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892 «О РЕАЛИЗАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА “О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» ( в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847) врач может направить моего ребенка для завершения обследования к фтизиатру только после обнаружения у него признаков возможного заболевания:
Лечащий врач в течение 3 дней с момента выявления при профилактическом медицинском осмотре у обследуемого признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, направляет его в лечебно-профилактическое специализированное противотуберкулезное учреждение для завершения обследования»
Таких признаков у ребенка выявлено не было. В карте нет отметок о возможных признаках заболевания, педиатр уже подписал согласие на посещение сада!
Также мой ребенок не относится ни к одной группе, подлежащей диспансерному наблюдению:
ПОРЯДОК ДИСПАНСЕРНОГО НАБЛЮДЕНИЯ ЗА БОЛЬНЫМИ ТУБЕРКУЛЕЗОМ
3. Диспансерному наблюдению подлежат следующие группы населения:
а) больные активной формой туберкулеза (в течение первых 3 лет после излечения);
б) больные с неуточненной формой активности туберкулезного процесса;
в) дети и подростки, впервые инфицированные микобактериями туберкулеза, с гиперергическими и нарастающими реакциями на туберкулин;
г) дети, у которых возникли осложнения на введение противотуберкулезной вакцины»
В разделе V санитарных правил прописан порядок оказания профилактической противотуберкулезной помощи детям, родители которых дали свое добровольное на то согласие.
“Раздел V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей…”
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%. В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран.»
Все эти требования относятся, прежде всего, к медицинским работникам для выполнения ими своих должностных обязанностей при условии обязательного добровольного согласия родителей на оказание им профилактической противотуберкулезной помощи. В отношении моего ребенка я такого согласия не давала. К тому же наша семья не является социально-неблагополучной и нигде не состоит на учёте и, поэтому мой ребенок НЕ подлежит обязательному обследованию на туберкулез.
Получается, что направление к фтизиатру может быть выписано только в этих случаях:
1. Которые описаны разделе III в пунктах 3.1, 3.2, 3.3- больны туберкулезом
2. Которые описаны в разделе V в пунктах 5.7, 5.8-При условии, что родители детей дали свое согласие на оказание профилактической противотуберкулезной помощи.
Комплексное обследование узким специалистом, каковым является фтизиатр, может быть назначено участковым терапевтом/педиатром только при подозрении на болезнь. Участковый врач или педиатр также обязан указать в медицинской карте предварительный диагноз. До тех пор, пока у человека не появятся какие-либо признаки недомогания или симптомы заболевания, он считается здоровым.
Требование подвергнуть ребенка или его родителей флюорографическому (или рентгенографическому) обследованию вместо пробы Манту и направление к фтизиатру также противоречит моему праву на отказ от медицинского вмешательства в соответствии с Федеральным Законом “ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ” от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ ( ред.от 21.07.14 г.) “Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства.
Рутинное назначение рентгенологического обследования не допустимо. Об этом имеется информация в методических рекомендациях «ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ»:
«5. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ РЕНТГЕНОРАДИОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕДУР
5.4. При назначении РЛИ лечащий врач должен: а) обосновать проведение РЛИ таким образом, чтобы необходимость конкретной визуализации стала очевидной для рентгенолога, который несет ответственность за целесообразность проведения исследования; б) указать предварительный диагноз (с записью в амбулаторной карте или истории болезни), при котором возможна визуализация патологического изменения в организме;
в Рекомендациях есть прямые указания о том, что профилактические исследования детей не проводятся:
«Приложение N 2.
11. Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям. Профилактические исследования детей не проводятся».
Ограничения для посещения ребёнком детского сада или школы возможны только с письменного приказа руководителя учреждения при указании причин отстранения от занятий/посещений, основанные только на федеральных законах РФ, а не на внутри-ведомственных документах, противоречащих федеральному законодательству. Поэтому отказ родителей от обследования их здорового ребенка без клинических признаков и симптоматических проявлений туберкулеза также не может служить основанием для отстранения его от занятий или посещений учреждений дошкольного и школьного образования. Соответственно недопуск в детское учреждение ребенка,
не имеющего подозрений на туберкулез, не прошедшего
туберкулинодиагностику в виду отказа от противотуберкулезной помощи, без
заключения фтизиатра об отсутствии заболевания, нарушает
конституционное право на образование.
На основании статьи 26 Всеобщей декларации прав человека каждый человек имеет право на образование.
Спасибо что дочитали до конца) Тут соединила много разной инфы из этого сообщества и что-то добавила. Цветом выделили инфу, по кот. особенно хочется услышать комментарии! Если про фтизиатра мне понятно что говорить, то как отстаивать право не делать флюорографию всему окружению…
Источник
(вопрос) ТАтьяна, добрый день! Подскажите пожалуйста, мне скорее всего предстоит борьба за подписание в поликлинике карты в школу для моего первоклассника. Сейчас в связи с увеличением кол-ва заболеваний корью в Москве, издали указ, что бы главврачи не подписывать карты тех, у кого нет прививок от кори. Могу я это как-то это оспорить и поставить заведующую, если она откажется подписывать карту, на место? хочу заранее вооружиться, в инете не могу найти вразумительных ответов. Может быть Вы сможете мне помочь? Спасибо.
(отвечает Арина Покровская, юрист инвестиционной компании ООО «АККОР») Принято решение — здоровый образ жизни без прививок. Несмотря на то, что по закону вы имеете на это полное право, не все медицинские инстанции одобрят и примут вашу позицию. Карты отказываются подписывать в поликлинике, в детский сад отказываются брать, пугая неким приказом №109 и прочими ведомственными документами, по которым, дети (в обход федерального закона) якобы ОБЯЗАНЫ быть привиты. Во избежание роковых ошибок и излишней нервотрепки необходимо предусмотреть все заранее. Говорят врачи много всего, одно страшней другого. Стоит ли спорить? Переубеждать, доказывать? Вряд ли врачи из поликлиники, роддома будут слушать. Им это не нужно — у них план по «охвату». Если его недовыполняют – врачи получают «по шапке», да и деньги им капают с наших налогов, за каждую прививку. Так что будут пугать, чем угодно и как угодно, лишь бы загнать в прививочный кабинет.
Первое, что нужно запомнить – никакой устной словесности, все необходимо фиксировать документально.
Второе – не поддавайтесь на провокации и не вступайте в бесполезные споры. Четко дайте понять, что решение принято теми людьми, которые действительно несут ответственность за ВАШЕГО ребенка, а именно ВАШЕЙ семьей. Всем остальным разрешается дать совет, если их об этом попросят.
Схема действий при отказе от вакцинации во всех инстанциях примерно одинакова. При отказе в выполнении услуг или нарушении ваших прав вы составляете претензию на имя руководителя учреждения (поликлиники, сада, школы), в течение месяца со дня получения претензии вам должны дать официальный ответ. Если ответа нет или он вас не удовлетворил, вы вправе посылать заявления с жалобой на действия конкретных лиц в вышестоящие инстанции (для детсада, школы – комитет образования, Минобразования, для поликлиники – комитет здравоохранения, Минздрав) и/или в прокуратуру.
Претензия в случае отказа поликлиники оформить документы в детский сад (школу)
Главврачу поликлиники/Заведующей ДШО
№____ г. ___________________
г-ну(же)____________________
от_________________________,
проживающего(ей) по адресу__
___________________________
Претензия
Мне стало известно Ваше требование о наличии прививок и туберкулиновых проб, как необходимом условии выдачи медкарты для детского сада (школы) и, в связи с отсутствием таковых у моего(-ей) сына (дочери) Ф.И.О. выдачу медкарты Вы считаете невозможной. Обращаю ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
- ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
- ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования, в том числе дошкольного, гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
- ст. 20 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»;
- ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» (об оказании противотуберкулезной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);
- ч. 1, ст. 2, п. 1. Конвенции о правах ребенка (Государства участники… обеспечивают все… права… без какой-либо дискриминации, независимо от состояния здоровья… ребенка);
- ст. 1, п. 1(а). Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования (выражение «дискриминация» охватывает всякое различие, исключение, ограничение… по признаку… убеждений…, которое имеет целью или следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования и в частности… закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа)
- ч. 1, ст. 2, п. 2 Конвенции о правах ребенка (Государства — участники принимают все меры для обеспечения защиты ребенка от всех форм дискриминации),
- ч. 1, ст. 18, п. 3 Конвенции о правах ребенка (Государства- участники принимают все необходимые меры, для обеспечения того, чтобы дети, родители которых работают, имели право пользоваться предназначенными для них службами и учреждениями по уходу за детьми)
- а также п. 11, ч. 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
Прошу Вас обеспечить оформление медицинской карты для моего (-ей) сына (дочери) Ф.И.О. в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде (на основании ст. 4 Закона РФ «Об обжаловании в суд решений, нарушающих права и свободы граждан») на указанный адрес. В случае отклонения моей претензии я буду вынужден(а) обратится в суд для принятия мер по пресечению противоправных действий; кроме вышеуказанного буду требовать компенсации причиненного мне морального вреда. Предлагаю решить спор в досудебном порядке.
С уважением (ФИО)
______________
(дата)
______________
(подпись)
Источник + Вот тут хорошо описан порядок действий и даны все формы нужных заявлений. Только вместо старого закона о Здоровье 93 года нужно будет ввести новый — Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» (отказ от мед. вмешательства — статья 20)
Запись опубликована Самооздоровление.ру. You can here or there.
Источник
Девочки! Всем привет!Подскажите куда обратиться и у когг может была подобная ситуация? Моему ребенку 2,2. Мы с рождения часто болеем, т.к старшая пошла в сад и проходила адаптацию, все болячки домой приносила, маленькая соответственно вместе с ней без конца болела. постоянный медотвод..В связи с этим сильное отставание по прививкам. НО! Я не отказываюсь ставить их! И об этом врачам 100 раз сказала. Мы ходим полгода в частный сад..и сейчас подошла очередь в государственный, и уже почти все подписали, как в последний день нам внезапно говорят что заведующая отказывается подписывать медкарту из за того что не проставлены большинство прививок, и главное нет кори. Хотя до кори нам по графику еще долго(мы догоняем предыдущие все прививки по очереди)..что делать в такой ситуации?? Никакой эпидемии нет по кори..и по тем болезням с которыми связана вакцинация..
Пишите отказ от прививок. Не может заведующая вам не подписать карту. Скажите, что если не подпишет будете жаловаться в Минздрав.
Двигаясь по дороге жизни, Вы сами творите свою Вселенную.
Мои младшие вообще без прививок в садик шли, сады разные были при этом, давно таким мракобесием заведующие не страдают.
Идите к ней и напрямую настаивайте, не имеет права.
Единственный способ не есть после 6-ти – сожрать все до 6-ти
Отказ я писать не буду.Прививки мы будем ставить. Меня волнует как попасть в сад с таким количеством прививок какое есть на данный момент
Maman1722:
Отказ я писать не буду
Почему? Пишите пока отказ.
Его же отозвать можно. В садике все равно перед каждой прививкой спрашивать будут
Там и поставите
Суслика видишь? Вот и я не вижу. А он есть.
Вы хоть немного про свои права изучите информацию? Они всем на дурачка начинают закатывать глаза что не подпишут без прививок, что в школу не попадёте и т. Д.
У меня оба ребёнка с далеко не всеми прививка ми.
Оба без проблем в дет сад и школу пошли, все подписали.
Правда у старшего в садике я повоевала с медсестрой, которая пыталась вытрясти с меня официальный медотвод.
Пишите сейчас отказ. Чтоб тупо подписали. Далее вам будут на каждую бланки давать на согласие уже в садике.
Maman1722:
Отказ я писать не буду.Прививки мы будем ставить. Меня волнует как попасть в сад с таким количеством прививок какое есть на данный момент
отказ надо подписать, чтоб вам сейчас карту подписали. прививки вы спокойно можете дальше ставить по графику
Минздрав г.Иркутска отвечает мне, что имеют право не взять в сад и поликлиника может не подписать. при чем они это ничем не подкрепляют. Говорят обращайтесь к юристам. я в шоке. Видимо придется..
Maman1722:
они это ничем не подкрепляют.
Дак Вы сами подкрепите статьями из закона.
Мне участковая тоже говорила “Без прививок заведующая не подпишет вашу медкарту, я ей даже не передавать не буду – бесполезно”. Я ответила “Вот когда заведующая не подпишет, вот тогда и посмотрим. Ваше дело ей передать эту медкарту”. Заведующая конечно же все подписала без вопросов (не имеет право не подписать). А вот участковые таким образом стараются “продавить” родителей на постановку недостающих прививок.
Maman1722:
Отказ я писать не буду.
Напишите отказ до определенной даты. Это как раз и будет значить, что
Maman1722:
Прививки мы будем ставить.
Счастлив тот, кто счастлив дома (c)
Источник