Прививку делали а антител нет

Прививку делали а антител нет thumbnail

748 просмотров

5 января 2021

24.10 был получен положительный Пцр на covid (по контакту). С 25.10 в течение 10 дней наблюдались симптомы лёгкой формы – повышение температуры с 12.00, к вечеру до 37,5 (несколько дней 37,8),головная боль, сильная усталость, першение в горле и незначительная заложенность носа. Кашля, потери обоняния не было. Наоборот было обострено обоняние. Прошла лечение (в том числе антибиотики). В начале и конце декабря в разных клиниках сдавала тесты на антитела. Оба раза и g и m – отрицательные. Такой же результат у моей родной сестры, которая также переболела в лёгкой форме (не в контакте со мной). Работаю в образовании, в связи с чем возникают несколько вопросов. 1. Необходимо ли вакцинироваться при отсутствии антител? 2. В чем причины отсутствия? Играют ли какую-либо роль повышенные лимфоциты (относительное), которые наблюдаются в анализах крови все последние годы и в сентябре и декабре 2020 аналогично. Это про т-клеточный иммунитет. 3. Каков риск заражения?

Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Вы можете задать вопрос врачу онлайн по волнующей проблеме просто и без регистрации. Специалисты оказывают консультации круглосуточно. Попробуйте!

Невролог, Терапевт

Здравствуйте! относительное повышение лимфоцитов при нормальных абсолютных значениях не значимо.
Если антител нет, то повторно вы можетет заразиться. почему нет антител? тут два варианта первый это если это был не коронавирус и ошибочная ПЦР была, либо вы переболели в легкой форме и иммунитет антител не выработал, такое тоже бывает. Прививку вам делать можно

Марина, 5 января

Клиент

Екатерина, спасибо. Подумаю ко времени вакцинации и, видимо, буду прививаться. Удивляет, как мы с сестрой совершенно независимо друг от друга болели (или не болели)) и в одинаковой ситуации с антителами.

Терапевт

Зждравствуйте! такое встречается, что ПЦР положительная, а антител нет. Если их нет, то значит и нет иммунитета к вирусу и тогда вам можно делать вакцину и вы можете повторно заразиться. По поводу лимфоцитов, то ориентироваться нужно только на абсолютные их значения

Терапевт

Здравствуйте!
Да, при отсутствии антител стоит вакцинироваться, но это дело добровольное.
Повышенные лимфоциты маловероятно оказали влияние на формирование антител. А вот наличие каких либо сопутствующих хронических заболеваний могло, а также это может быть связано с тем, что переболели в легкой форме.
Если нет антител, то соответственно есть риск повторного заражения

Терапевт

Здравствуйте, если нет антител, то соответственно есть риск заражения. Возможно, либо тест был ложноотрицательный, либо у вас очень слабый иммунный ответ. Сответую Вам сделать вакцинацию и защитить себя от риска повторного заражения.У вас относительное повышение лимфоцитов, а надо смотреть на абсолютные значения, не переживайте.

Терапевт

Здравствуйте, видимо антитела не сформировались или иммунитет не стойкий, в этом случае при отсутствии антител вакцинация показана даже если болели. Но рекомендую перед запланированной вакцинацией сдать снова антитела, чтобы убедится ,что у вас их нет, так как вы можете снова в бессимптомной форме ковид перенести.

Педиатр, Терапевт

Здравствуйте Марина. Если антител нет, то риск заражения высок и следует вакцинироваться при отсутствии противопоказаний.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор. Здоровья и удачи.

Марина, 5 января

Клиент

Михаил, спасибо за ответ. А по поводу противопоказаний к прививки – будет ли противопоказанием поставленная вакцина против бешенства (30 декабря 4 укол, 15 января – 5, но собака (уличная в дачном кооперативе) жива и думаю не делать. Делала прививки после небольшого надкуса во время кормления.

Педиатр, Терапевт

Марина, если собака живая, то больше ничего не надо, а вакцинацию можно. С уважением.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовал 1 человек,

средняя оценка 5

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Источник

Не всегда это повод для волнения.

Если раньше после прививок никто из нас не бежал делать тесты для подтверждения формирования антител к тому или иному вирусу, то сейчас все поменялось. Сдача анализов после вакцинации от COVID-19 уже вошло в привычку. А жалобы на отсутствие антител после стали встречаться все чаще. Мы проконсультировались со специалистами в группе Watching COVID-19 в социальной сети и узнали, всегда ли появляются антитела и стоит ли волноваться, если их нет после прививки от коронавируса.

Первая (самая вероятная) причина – вы сделали не тот тест. Имейте в виду, что многие лаборатории делают тексты на белок нуклеокапсид – они более информативны для переболевших, а не для привитых. Тесты после вакцинации нужно сдавать не на любые антитела к коронавирусу, а на нейтрализующие, то есть, на S-белок (уточните этот момент в лаборатории). Кроме того, можно пересдать тест в другой лаборатории. Уже немало примеров, когда в одной лаборатории тесты показывают отсутствие антител, а в другой – их огромное количество.

Вторая. Антитела могут появиться не сразу, а через какое-то время. Кроме того, титр антител может колебаться – сегодня их много, а завтра они не определяются в крови. Нужно просто немного подождать – и потом пересдать тест заново.

Третья. Если тест не показывает антител после вакцинации прививкой на аденовирусных векторах (таких в мире несколько), это может означать, что, возможно, что у привившегося есть иммунитет к используемым аденовирусам-носителям, которые доставляют белок коронавируса в клетку. И аденовирусы уничтожаются, не успев попасть в клетки и выработать защитный спайк-белок. В этом случае хорошо бы проверить наличие иммунитета к используемым аденовирусам лабораторными тестами и, если он есть, сделать другую вакцину (на других векторах или вообще на другой платформе).

Читайте также:  Чем и сколько раз глистогонят щенка до первой прививки

Четвертая. Даже отсутствие антител после всех анализов не исключает наличия клеточного иммунитета после вакцинации. Исследования на Т-клеточный иммунитет в России проводятся в нескольких лабораториях и стоят довольно дорого, что делает эти тесты не очень доступными.

Пятая. Прием некоторых препаратов мешает выработке антител на фоне вакцинации. К ним относятся, например, кортикостероиды, цитостатики, а также биологическая иммуносупрессивная терапия.

Шестая. При некоторых заболеваниях антител к коронавирусу после вакцинации не образуется. Речь идет о довольно серьезных патологиях: ВИЧ, лимфолейкоз.

Седьмая. Это – целый спектр причин, которые можно объединить в условную группу “образ жизни”. Например, дефицит тех или иных микроэлементов в организме (прежде всего, у веганов); злоупотребление спиртным; стресс; изматывающие физические нагрузки уровня марафона.

Восьмая. Антител выработалось настолько мало, что тесты их не улавливают или показывают нижнюю границу нормы. Но! Сегодня никто не знает, какое количество антител может защитить от болезни – возможно, даже микроскопическое. “Нарастить” количество антител, как показывает практика, иногда можно после повторной вакцинации.

Девятая. Отсутствие антител после вакцинации может быть связано с индивидуальными особенностями лимфоцитов пациента. Разнообразие рецепторов лимфоцитов, которые потенциально смогут узнать чужеродные белки, появляется в результате процесса рекомбинации ДНК. Так возникает пул клеток с самыми разными рецепторами. Чтобы иммунный ответ возник, нужен хотя бы один, а на самом деле несколько лимфоцитов, рецепторы которых узнали бы чужака. И у малого процента людей оказывается, что среди всего разнообразия лимфоцитов нет таких, которые узнали бы COVID-19 и стали бы размножаться, дифференцироваться и производить антитела. Поскольку рекомбинация идет как случайная рулетка, то можно сказать, что человеку просто не повезло.

Таких людей, по официальным данным, не более 2%. Антитела у них не появляются ни после болезни, ни в ответ на прививку. В этом случае остается одно – ждать коллективного иммунитета.

Десятая. Проблемы с иммунным статусом. Врачи отмечают, что в редких случаях, когда несколько разных тестов на протяжении пары месяцев показывают полное отсутствие антител после вакцины, не мешает сдать общий анализ крови с лейкоцитарной формулой и обратиться к иммунологу.

А иные вирусологи советуют вообще не беспокоиться и не тратиться на исследования антител после прививки. По их мнению защита будет вам обеспечена в любом случае. Источник: https://www.mk.ru/social/2021/03/12/nazvany-10-prichin-otsutstviya-antitel-posle-vakciny-ot-koronavirusa.html

Доброго времени суток уважаемые читатели! После прочтения публикации дайте возможность глазам пол минуты отдохнуть от экрана и посмотреть как прекрасен мир вокруг. Рада буду также Вашей оценке : если поставите ЛАЙК ???? (ДА) , комментарию и репосту в соцсети.

Источник

Люди буквально помешались на антителах к коронавирусу. Так раньше смысл жизни не искали, как последние месяцы все подряд, переболевшие, не болевшие, вакцинированные, ищут в своей крови специфические иммуноглобулины, которые, как нам вроде бы пообещали, способны защитить от заражения.

Мы попытались выяснить, насколько это хорошо или плохо, когда в крови на высоком уровне постоянно циркулируют чужеродные белки.

Даже имея антитела, люди готовы «подкачать» их снова и снова при помощи прививки – причём речь идёт не только о российских разработках, а вообще.

Переболевшие и вакцинированные молятся на IgG, которые, как объясняют медики, якобы, являются панацеей и защитой от коронавируса. Если и не навсегда, так хоть бы на какое-то время.

Ещё пару месяцев назад политики чуть ли не требовали ввести антиковидные паспорта, в которых бы записывали количество IgG, но, славу богу, вовремя поняли всю бесперспективность этой идеи – иначе проверять на изменчивые антитела каждого пришлось бы чуть не ежедневно.

«Муж умер, у меня антител нет»

Вы наблюдали, как бьется в истерике человек, получив отрицательные результаты анализов на антитела IgG? И как рыдает от счастья, если их уровень выше референсных значений?

А я это видела. Наступила какая-то всеобщая паранойя: есть антитела, нет антител. И если их нет вообще, или значения быстро падают, как жить дальше?

«Я переболела в октябре. И у меня IgG – меньше 10 по количественному тесту. Я проверилась несколько раз в разных лабораториях – их нет. Что делать?!», – рыдает 39-летняя Анна.

«От коронавируса умер муж. Две недели отлежал в реанимации с цитокиновым штормом. Не спасли. Ему было 44 года. Мы с дочкой переболели легко. В результате у неё есть антитела, у меня уже ушли. Я в ужасе», – пишет на специализированном форуме ещё одна пациентка.

Вакцинированные с высоким титром антител, наоборот, с удовольствием выкладывают свои результаты в общий доступ, на фоне горюющих от отсутствия антител, эта категория кажется какими-то сверхчеловеками по Ницше. Причём у многих привитых, что подчеркивается особо, антител гораздо больше, чем у тех, кто заработал их, так сказать, естественным путём, переболев.

«Месяц после вакцинации. Антитела – 80. Спустя два месяца – >250. И они все продолжают расти!»

Читайте также:  Абсолютные противопоказания для проведения прививки

«Можете меня поздравить, антитела 500».

«Мы сдавали в октябре и было 120. В феврале 400+. Болели в сентябре. Сейчас хотим сделать вакцину, чтобы ещё больше их было. Много ведь – не мало!»

На этом фоне посты сомневающихся и задающих вопросы насчёт того, действительно ли все антитела одинаково полезны, кажутся явно неуместными: «Мама сдавала на антитела – 1315. Через два месяца упали до 990. Не знаю, вроде бы, радоваться надо, но уж очень значения большие, нам сказали, что надо бы провериться на онкологию и аутоиммунные заболевания».

На одной из медицинских конференций очень известный доктор, не буду называть его фамилию, рассказывал о своём ноу-хау защиты от коронавируса. Он переболел ещё весной, с тех пор периодически сдаёт анализы на IgG и, как только их титры чуть падают, тут же спешит в «красную зону», общается без защиты с больными и «подкачивает» антитела. Говорит, что в его случае это срабатывает отлично.

Хотя, конечно, этот метод подходит далеко не всем, прежде всего в силу своей недоступности, в «красную зону» пускают не всех. И слава богу!

Все мы немного иммунологи

За этот год мы все поневоле стали немного иммунологами, немного вирусологами и эпидемиологами. Если раньше только бывшие отличники кое-как помнили из школьной программы, что после попадания вируса в организм иммунная система человека начинает вырабатывать специфические к нему антитела – иммуноглобулины (Ig), чтобы нейтрализовать инфекцию, то теперь разбуди любого человека ночью, и у него будет отскакивать как от зубов – антитела IgM вырабатываются в остром периоде заболевания, IgG по анализам чаще всего определяются спустя 3-6 недель после начала болезни, и создают длительную защиту.

Тесты на антитела бывают качественные (есть/нет), полуколичественные и количественные. Тесты, взятые в разных лабораториях, не нужно сравнивать между собой, так как референсные значения могут быть разные.

После вакцинации антитела вырабатываются только к шиповидному белку S, они и приводят к нейтрализации вируса.

Тесты на нейтрализующие антитела, на которых медицинские лаборатории сегодня просто обогатились, называются по-разному и используют разные методы их выявления.

«На самом деле в большинстве случаев – это просто профанация. – анонимно рассказал «МК» один из ученых. – Да, тест, который может выявить нейтрализующие антитела, действительно существует, он называется модифицированный анализ цитопатогенной нейтрализации на основе живого вируса SARS2-COVID19. И для его проведения требуется живой вирус. На первом этаже жилого дома в двух арендованных комнатках частной лаборатории такой анализ не провернешь. Нужна хорошая лаборатория с защитой. И стоит этот тест отнюдь не одну-две тысячи рублей, а порядка 500 евро, так как килограмм реагента, который в нем используется, обойдётся около 12 тысяч долларов, и в РФ его продают в научно-исследовательских целях, а не всем подряд».

Так что же тогда находят в крови людей, которые сдали анализ на IgG и получили положительный ответ?

Высокие титры проверяют у онкологов

«Какие-то иммуноглобулины. Никто не знает, насколько они защитные. Просто предполагается, что если недавно переболел коронавирусом, то и IgG от коронавируса, и что они в принципе могут его нейтрализовать. Но только когда количество антител IgG в крови зашкаливает слишком уж длительное время, то пациента отправляют на дополнительные обследования, чтобы конкретно выяснить, что это за антитела, так как не исключено, что в организме протекают негативные аутоиммунные процессы», – объяснил «МК» эксперт.

«Здравствуйте! – пишет на одном из специализированных сайтов москвичка Татьяна. – Только что прочитала тему про антитела и их отсутствие-присутствие у переболевших, и у меня назрел вопрос: ведь не только антитела защищают от инфицирования, но и какие-то Т-клетки, которые вырабатываются у некоторого количества людей, и которые являются лучшей защитой, чем антитела. И если да, то какой именно анализ нужно сделать, чтобы узнать о наличии либо отсутствии таких клеток в крови?»

Пару месяцев назад москвичей зазывали к себе некие лаборатории, причём бесплатно и не афишируя себя, их контакты переболевшие передавали из рук в руки, предлагали сдать кровь и узнать, сформировался ли после перенесённого коронавируса Т-клеточный иммунитет. Этот анализ брали всего при трёх поликлиниках. На входе ни в коем случае нельзя было говорить, куда идёшь и зачем.

«Если стоять лицом к входу, то слева будет дверь. Проходите и говорите девушкам , что вы без записи на Т-клеточный иммунитет. Про этот анализ знают только у процедурного, остальные начинают бубнить про антитела и обязательную запись. Нужно зайти, в гардероб, переобуться в бахилы, потом вперёд к ресепшену, у него направо и ещё раз направо. Оказываемся у стойки, где принимают анализы, вот там уже честно говорим, как пароль, «Т-клетки, без антител». Заполняем два соглашения и смело идём», – такую сложную инструкцию мне давали посвящённые.

Первое время, как говорят, людям даже озвучивали их результаты. Потом стали лавировать, что все это проводится в научных целях и поэтому результатов не будет, теперь же подобные анализы и вовсе делают только за деньги – около 20 тысяч рублей.

Причём те, кто все-таки рискнули сдать кровь за свои кровные, рассказывают, что даже после получения результатов не очень-то поняли, есть ли у них в итоге клеточная защита или ее нет.

Знакомые медики объясняют, что все эти анализы на клеточный иммунитет тоже бесполезны, не исключено, что таким образом просто собирают некий банк данных. В научных целях подобный проект, вероятно, и перспективен – такую же работу, к примеру, проводят в Англии Бирмингемский университет, Служба общественного здравоохранения и Манчестерский клинический исследовательский центр, они уже получили более двух тысяч образцов сыворотки крови своих сотрудников и медицинских работников (посторонних граждан, как это делается у нас, не привлекали, так как за это нужно платить, это в России людей можно зазвать просто так, пообещав им некие сакральные знания).

Читайте также:  Акдс инфанрикс прививка воронеж

Имеют ли практическое значение такие манипуляции? В отдалённом будущем, быть может, да. Но сейчас человек, который сдал свою кровь с целью узнать уровень собственной защиты, никакой практической информации от этого не получит. Ну, разве что он может быть горд тем, что послужил для науки.

Некоторые учёные считают, что усилить Т-клеточный ответ можно также при помощи вакцинации. Но не станет ли потом хуже, никто со стопроцентной гарантией не ответит.

Мало того, некоторые специалисты открыто говорят о том, что лучше бы сильного Т-клеточного иммунитета на коронавирус у нас не было. Так как именно он иногда и приводит к так называемому цитокиновому шторму, чрезвычайной реакции иммунной системы, которая заканчивается летальным исходом.

«Получили вакцину – получили антитела. Это уровень четвертого класса, – в одном из интервью изложил свою точку зрения Михаил Васильевич Супотницкий, полковник медицинской службы запаса, автор многочисленных книг и статей по микробиологии, эпидемиологии и проблемам биологической безопасности. – Происходит какой-то постепенный откат науки к началу 19-го века. Когда только открыли антитела, полагались исключительно на них. Создавались сыворотки абсолютно против всех возбудителей. Где-то, как в случае со столбняком, сработало, а вот для чумы нет, на выходе получалось много антител, но эффекта не было».

Стремясь в бесконечность

Попытки создать вакцину от разных штаммов коронавирусной инфекции проводились и прежде, десятилетиями, только не в России, и везде они не увенчались успехом, поэтому до больших и массовых испытаний на человеке просто не дошли. Пока не пришла пандемия.

Производители любых вакцин от COVID-19 измеряют ее действенность только количеством антител. Тут все, как в арифметике для начальных классов: 100 антител лучше, чем 50, а 200 лучше, чем 100.

Иногда доходит до абсурда. Так, одну из разработок назвали бесперспективной, потому что антитела у первой группы добровольцев были крайне низкие. Сами испытатели, кстати, и нажаловались на разработчиков – все же знают, что обязательно должны быть антитела, значит, им вкололи липу.

Люди возмутились и потребовали сатисфакции.

Другую разработку, напротив, назвали успешной, так как у всех получивших препарат через месяц уже были высокие антитела – при том, что учёные сразу предупредили, что и они не навсегда, через полгода минимум, придётся привиться ещё раз. А потом ещё и ещё? До бесконечности?

Но будет ли сохраняться иммунитет после постоянных ревакцинаций, ведь вирус постоянно мутирует, и уже повторный ответ на прививку может быть совершенно не таким, как первый. К тому же наш организм тоже не резиновый, чтобы постоянно подвергаться воздействиям извне.

Но тех специалистов, кто пытается хоть как-то проанализировать, какой реальный уровень антител требуется, если требуется, для защиты от коронавируса, и насколько логично вакцинироваться, уже имея антитела, сегодня записывают едва ли не в противники вакцинации, «антивакстеры», что во врачебной среде является своеобразной «чёрной меткой».

По исследованию ученых из Королевского колледжа Лондона, которое было опубликовано летом 2020-го года, наибольшее содержание антител к вирусу фиксируется у пациентов через три недели после появления первых симптомов. Но уже через три месяца количество антител в крови у большинства испытуемых падало до такой степени, что у некоторых вовсе не смогли зафиксировать наличие хоть какого-то иммунитета.

В первые полгода пандемии в то, что коронавирусом, как и гриппом, можно болеть бесчетное количество раз, никто категорически не хотел верить. Причём бессимптомное течение первого заболевания никак не гарантирует, что и последующие инфекции будут протекать так же легко.

Только осенью 2020-го под наплывом повторных случаев глава Роспотребнадзора Анна Попова была вынуждена констатировать, что большинству из нас придётся болеть регулярно, и поэтому следует прививаться также регулярно. Для чего? Для того, что поддержать на достаточном уровне свои антитела.

Сейчас нарастает процесс мутации коронавируса, в Англии свой «британский штамм», в ЮАР «южноафриканский», иммунная же система человека, подстегнутая вакцинацией, начинает бороться с тем вирусом, который она запомнила первым, и вырабатывать антитела только от него. К чему это может привести к перспективе, пока что никто не скажет.

Китайские врачи еще во время своей первой вспышки обнаружили, что те, у кого выявлены аномально высокие титры антител, подвержены так называемому ADE – антителозависимому усилению инфекции.

Этот феномен характерен не только для коронавируса, но и для многих других инфекций. Когда уровень антител снижается до субнейтрализующих, то вакцинирование фактически увеличивает способность вируса проникать в ваши клетки и инфицировать их, что может привести и приводит к более тяжелому течению заболевания.

Осложнения, связанные с ADE, могут проявиться даже через десятилетия. Даже когда самих антител в крови уже давно не будет.

Знать бы все побочные эффекты заранее – соломинку бы подстелить.

Источник