Иммунологи россии о прививках

Татьяна Юрьевна, эффективность и безопасность двух отечественных препаратов от коронавируса, получивших сертификацию, обсуждаются сегодня повсеместно. При этом перспектива вакцинации одних обнадеживает, а у других вызывает опасения. И главный вопрос у людей один: какая вакцина лучше?

Татьяна Ивлева: На данный момент вопрос о сравнении двух вакцин некорректен. Какие-то данные могли бы появиться только в случае прямых сравнительных клинических исследований, которые конечно никто пока не проводил. Так что любые доводы в пользу одной или другой вакцины, которые сейчас можно услышать, – это субъективные ощущения разных людей. Да, вакцины обсуждают сегодня все, но порой доводы “за” и “против” вовсе лишены логики. Например, позиция новосибирцев часто строится на том, что центр “Вектор” вроде как наш, родной и поэтому заслуживает большего доверия. Едва ли это тот фактор, который стоит учитывать, говоря об эффективности и безопасности вакцин. Вообще не советовала бы специально ждать вакцину от “Вектора” лишь из тех соображений, что она “лучше” по словам кого-то из знакомых.

То, что у людей есть определенные опасения, это объяснимо, но все же не стоит переходить в плоскость откровенных домыслов. Фактически “ЭпиВакКорона” и “Спутник V” это две разные вакцины, но у них общий компонент, за счет которого нарабатывается иммунитет. Антигеном в обоих случаях служит белок, выделенный из шипа коронавируса. Что важно, это неживой компонент. Основное различие препаратов заключается в носителе, на который “посажен” этот белок. Если в случае новосибирской вакцины носителем антигена стал другой белок, то в “Спутнике V” это рекомбинантные живые аденовирусы. То есть вакцина “Вектора” совсем не содержит живых компонентов, а в препарате центра им. Гамалеи есть и живой и неживой компоненты. И все же действующее вещество практически идентично.

Эта разница может отражаться на эффективности вакцины?

Татьяна Ивлева: Эта разница имеет значение только для специалистов, участвующих в организации вакцинопрофилактики. У вакцин разные режимы хранения: та, что была разработана “Вектором”, хранится при стандартных температурах плюс 2-8 градусов по Цельсию, а “Спутник V” хранится при минус 18 градусов и ниже. Но об эффективности вакцины или меньшем количестве побочных эффектов это не говорит. Например, одна из вакцин, разработанных на Западе, хранится и вовсе при температуре около минус 70 градусов. В этом смысле ее использование сложнее, но и только.

Оба наши препарата зарегистрированы в особом порядке и классического пути исследований они не прошли. Срочная необходимость в их применении обусловлена пандемией. Так что вакцины примерно в одной степени изучены, имеют примерно одинаковую доказательную базу. Более того, у них практически идентичные инструкции к применению. Единственное отличие: вакцина от “Вектора” пока не разрешена для людей в возрасте старше 60 лет, но думаю, очень скоро это ограничение будет снято. Насколько я знаю, сейчас заканчиваются ее клинические испытания с участием пожилых людей.

Вы сами привились, если не секрет?

Татьяна Ивлева: Да, в декабре мы с коллегами приняли решение и поставили прививки, на тот момент регистрацию прошел только “Спутник V”. Было понятно, что препарат от “Вектора” в достаточном количестве появится лишь через какое-то время. И по данным на середину января в Новосибирскую область действительно поступило только 500 доз “ЭпиВакКороны”. Все они были направлены в отдаленные районы области. А вот “Спутник V” в городе есть, на сегодняшний день пришло около 14 тысяч доз, и объемы поставок будут постепенно наращиваться. Так что с понедельника в регионе по плану началась массовая вакцинация. Со временем доступной станет и “ЭпиВакКорона”, но вот когда – пока сказать сложно.

Понятно, что вопрос о доверии к разработчику очень субъективен, если кто-то считает для себя возможным, может подождать и новосибирской вакцины. Сейчас это исключительно вопрос выбора пациента.

Говоря о противопоказаниях, что нужно знать о своем здоровье, каких правил придерживаться?

Татьяна Ивлева: Противопоказания по инструкции к препаратам идентичные. Это прежде всего острые и обострение хронических заболеваний, детский возраст, беременность, грудное вскармливание, тяжелые иммунодефицитные состояния, онкология. Но если онкологическое заболевание было побеждено несколько лет назад, думаю, ничего страшного. Точно так же как с хроническими заболеваниями. Сама по себе гипертония не является противопоказанием, но если недавно был перенесен гипертонический криз, лучше воздержаться от прививки. То же самое, если недавно была перенесено или планируется хирургическое вмешательство.

Но в любом случае решение необходимо принимать при участии врача. Думаю, человеку с хроническим заболеванием прежде всего нужна консультация профильного специалиста, который оценит состояние здоровья, риски обострения болезни. Но с заключением все равно нужно идти к терапевту, именно они обладают нужной компетенцией для того, чтобы рекомендовать вакцинацию или, напротив, предостеречь от нее. Такой алгоритм действий будет наиболее верным.

Что касается других правил, они стандартны. Например, после прививки в течение трех-пяти дней необходимо избегать походов в баню и тяжелой физической работы и спортивных упражнений: вакцина может вызвать слабость, утомляемость, и усугублять это излишними нагрузками нельзя. А еще стоит на неделю до прививки и на неделю после исключить из рациона продукты, которые вызывают у пациента даже небольшие аллергические реакции. Это же, кстати, касается и экзотических продуктов, блюд – вдруг они вызовут аллергию.

Пугали, что к спиртному нельзя притрагиваться больше сорока дней. Это правда?

Татьяна Ивлева: Нет, конечно. Вообще инструкции к препаратам не содержат данных об обязательном отказе от алкоголя, но он может провоцировать аллергические реакции. Четких правил нигде не прописано, но, если включить логику, очевидно, что нужно отказаться от спиртного как минимум за три дня до и в течение трех дней после прививки. Но информация про 42 дня появилась неслучайно. Дело в том, что полный курс вакцинации от COVID-19 состоит из двух прививок: вторая ставится спустя три недели после первой. Еще три недели требуется на достижение полной эффективности вакцины, развитие устойчивого иммунитета. В итоге и получаются те самые полтора месяца. Это стоит учитывать, например, если человек собирается за границу, на отдых. Аэропорт, самолет, отели – все это лишние контакты с возможными переносчиками вируса. Стоит позаботиться об иммунитете заранее, записаться на вакцинацию, чтобы с момента второй прививки до самой поездки прошло как минимум три недели. Тогда можно быть уверенным, что как минимум тяжелая форма болезни вас уже не коснется.

А если человек недавно перенес коронавирус, выработал иммунитет, можно ли ставить на прививку, или антитела повлияют на ее эффективность?

Татьяна Ивлева: Вакцина, вопреки массовому заблуждению, не заражает пациента коронавирусом в какой бы то ни было форме. Мы уже говорили, что ответную реакцию организма вызывают не живые компоненты. Поэтому даже если в организме есть антитела, они не смогут заблокировать действие вакцины. Другое дело, что пока у нас нет ответа на вопрос, нужна ли переболевшему человеку вакцинация.

Сейчас в мире еще нет данных о том, какой уровень антител к коронавирусу считать защитным. Мы еще не можем разобраться, сколько по времени держится естественно приобретенный иммунитет. Но прививка не навредит точно. В качестве аналогии можно привести вакцинацию от клещевого энцефалита. По правилам, она проводится раз в три года, и никто перед прививкой не идет выяснять уровень имеющихся антител. Вакцинация повышает иммунитет в любом случае.

Звучат экспертные предложения сделать вакцинацию обязательной, например, в рамках трудового договора. Некоторые опасаются, что из-за отказа могут потерять работу. Как вы относитесь к такого рода инициативам?

Татьяна Ивлева: Очень непростой вопрос. В любом случае, подобные подходы требуют очень взвешенных решений, широкого обсуждения, возможно, поиска компромиссов с конкретными работодателями. С одной стороны, я против того, чтобы, что называется, рубить с плеча. Прошедший год серьезно сказался на доходах людей и создал моральное напряжение. Но с точки зрения медицины, нужно помнить, что мы находимся в режиме пандемии. Сложности очевидны и для системы здравоохранения, которая изо всех сил пытается сохранить обычный объем работы и при этом по всем фронтам бороться с коронавирусом.

Думаю, с точки зрения тех, кто принимает решения на уровне региона или всей страны, было бы объяснимым такое решение: ограничить доступ людей, не имеющих иммунитета, к определенным видам работы. Это может касаться общественного транспорта, образовательных учреждений, больниц и т.д. Ведь человек и сам может пострадать, и других заразить. С эпидемиологической точки зрения это было бы правильным при условии доступности вакцин. Опять же человек с любым хроническим заболеванием должен понимать, что находится в группе риска, и сам бежать от обширных контактов. Но когда человек отказывается от вакцины, потому что просто боится, не владеет информацией – это не повод подвергать риску окружающих.

Всего 22 процента россиян, согласно статистическому опросу, готовы хоть завтра привиться от коронавируса. Несмотря на объявленную вакцинацию, многим не понятен  ее регламент. Не понятно, надо или не надо прививаться тому, кто уже переболел COVID-19? А если симптомы были, но к врачу человек не обращался? Разъяснений мы попросили иммунолога, эксперта по общественному здоровью и международному здравоохранению, кандидата медицинских наук Николая Крючкова.

– Николай Александрович, вы можете объяснить, кому нужно, а кому все-таки не желательно делать прививку от коронавируса?

– Две российские вакцины, которыми начнут сейчас массово прививать граждан от коронавируса – “Спутник V” и векторовская “ЭпиВакКорона” – уже зарегистрированы. Это значит, что у них есть полноценные инструкции к применению, где указаны и показания, и противопоказания. В интернете их легко можно найти. Там небольшой список противопоказаний, но среди них есть некоторые относительные – те или иные хронические заболевания и состояния, вакцинироваться при которых следует на усмотрение врача и пациента. 

– В этих инструкциях ничего не сказано про исследование иммунитета перед вакцинацией. Если все-таки человек предполагает, что иммунитет к коронавирусу у него уже появился в результате болезни, стоит ли ему вакцинироваться?

– Действительно, если руководствоваться инструкцией, в ней отсутствуют показания к предварительной оценке наличия специальных антител против коронавируса. То есть формально никакой проверки не требуется. Но исходя из того, что данных недостаточно, тем, кто переболел недавно, в течение последнего полугодия, стоит пройти тест на антитела. Если их уровень достаточно высок (об этом вам скажут в лаборатории), то я настоятельно не рекомендую делать прививку. Во-первых, с антителами в крови дополнительной пользы от нее можно не получить, или она будет не очевидна. Во-вторых, могут быть дополнительные нежелательные реакции.

– Где можно сдать тест на антитела?

– Везде, по крайней мере, в любой частной лаборатории. Но расскажу вам о неких тонкостях такого теста. Есть антительные тесты на иммуноглобулин M и G (IgM, IgG). Это разные тесты. Есть еще  общий тест на иммуноглобулины разных видов. 

Если вы переболели месяца три назад или подозреваете, что переболели, надо делать тест либо на IgG, либо общий. Наличие IgG покажет, что с вирусом вы сталкивались и антитела к нему есть. Также для оценки именно защитного иммунитета лучше проверять наличие и количество антител к цельному S-антигену, или лучше – к S1- и RBD-антигенам. После вакцинации нужно «смотреть» антитела именно к этим антигенам. 

– Но уровень антител со временем имеет свойство снижаться. Что тогда может стать доказательством того, что человек сталкивался с вирусом? Есть ли сейчас возможность проверить свой Т-клеточный иммунитет?

– Сдайте тест на иммуноглобулины G к N-антигенам. Они, с одной стороны демонстрируют, что вы переболели настоящим коронавирусом, а с другой — что у вас активировано (или не активировано) клеточное звено иммунитета. Только сразу оговорюсь – это определение весьма косвенное. Точный тест на Т-клетки сегодня почти нигде не доступен. Я обозначил единственно возможный вариант для клинической практики. И не забывайте, что в любых тестах результаты могут оказаться ложно-положительными и ложно-отрицательными. 

– Если найден косвенный фактор Т-клеточного иммунитета, прививаться не стоит?

– Формально противопоказаний нет. Но я также не вижу в этом большого смысла. Лучше уступить вакцины тем людям, которые еще не встретились с коронавирусом SARS-CoV-2, и у них нет к нему иммунитета.

 “Вакцины недостаточно много”         

– Люди беспокоятся, что после объявления о массовой вакцинации их будут буквально загонять на прививку…

– Напрасно. Я думаю, что насильно заставлять не будут. Хотя бы потому, что вакцины недостаточно много. К концу года наши предприятия, которые ее сейчас производят, сделают не более 700 тысяч доз. Это достаточно для иммунизации 350 тысяч человек до конца января 2021 года с учетом того, для вакцинации требуются две инъекции.

– Слышала, что наше правительство вело переговоры о производстве вакцины во Франции…

– Президенту Макрону было это предложено, но он пока не изъявил желания, насколько мне известно. Вот с Израилем и Индией есть договоренность наладить выпуск наших вакцин на их  промышленных площадях. Хотя Индия, помимо выпуска, будет их и использовать для иммунизации своего населения. 

Также наши вакцины ждут в Бразилии, Венгрии, Сербии. Но пока, как говорится, нам самим их не хватает, при том, что, кроме института им. Гамалеи, выпуск первой зарегистрированной в России вакцины начинается только на четырех отечественных производственных площадках. Все дело в том, что данные виды вакцин очень трудоемки для производства. Все ждут, когда появятся такие, которые можно будет легко выпускать десятками миллионов доз в месяц. Не исключено, что такие препараты появятся лишь к следующей осени, и тогда вопрос с вакцинацией десятков миллионов людей будет решен.             

– А качество самих вакцин внушает доверие?

– Людей, не болевших коронавирусом, не имеющих противопоказаний и, самое главное, желающих привиться, я бы не останавливал. Хотя стандартизация производства на разных площадках пока не завершена. К тому же мы по-прежнему ждем промежуточного отчета по результатам клинического исследования третьей фазы исследований по «Спутнику V» (нам обещали выложить его в открытый доступ в конце ноября) и позднее — по «ЭпиВакКороне». 

– Что говорят итоги первой и второй фаз, которые, насколько я знаю, были объединены?

– Они говорят в целом о безопасности и иммуногенности впервые недели после введения. Но ключевой информации, которая связана с отсутствием серьезных побочных эффектов в течение нескольких месяцев и эффективностью,  пока нет. 

– Как же мы будет сейчас массово прививаться, когда мы этого всего не знаем?

– Как я понимаю, Минздрав мог уже ознакомиться с промежуточными отчетами, но почему-то до сих пор их нет в открытом доступе.

Для кого вакцинация важнее?

– Вопрос теперь в том, согласятся ли власти и работодатели учитывать иммунный статус граждан перед вакцинацией?

– По инструкции он может и не учитываться. Но, исходя из текущего положения, в частности дефицита вакцин, это возможно. К тому же формально объявленная вакцинация является строго добровольной. Об этом не раз говорили и премьер-министр, и вице-премьер. Но если на деле получится, что людям скажут: «Вы, конечно, не обязаны, но работы в случае отказа лишитесь», – это плохо.

– Кода начнут прививать людей с  хроническими заболеваниями и пожилых?

– Прежде всего, любая вакцина испытывается на здоровых людях среднего возраста обоих полов. Затем переходят к особым категориям – пожилым, хроническим больным, детям, беременным. Сейчас по пожилым уже запущены исследования. «ЭпиВакКорона» – уже на третьей фазе клинических испытаний в этой группе. По «Спутнику V» проводится отдельное исследование с участием пожилых добровольцев. Правда, речь идет всего о 150 людях старше 60 лет. Использование вакцины пока ограничено 60 годами.

– Есть ли данные по числу желающих сделать вакцину от коронавируса?

– По последнему представленному в СМИ социологическому опросу, 22 процента россиян хотят сделать прививку, 44% строго отказываются. Даже если учитывать этот минимум — 22 процента желающих провакцинироваться взрослых людей (это примерно 20-25 миллионов человек), то для них надо 40-50 миллионов (!) доз вакцин. А у нас на сегодня, как я уже говорил, и 700 тысяч не наберется.

Читайте также: Голикова попросила перед прививкой от коронавируса не пить 42 дня