Кто сдавал кровь на антитела перед прививкой

Предыдущая тема :: Следующая тема  

Проверяете ли вы наличие антител перед вакцинацией?
Да.
 12% [ 2 ]
Нет.
 87% [ 14 ]
Всего проголосовало : 16


АвторСообщение
Солнышка
Аспирант Сибмамы

На сайте с 22.02.07
Сообщения: 3690
В дневниках: 242

Добавлено: Сб Дек 12, 2009 14:00    Заголовок сообщения: Проверяете ли вы наличие антител перед вакцинацией?
Проверяете ли вы наличие антител перед вакцинацией?

Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:

Насколько я знаю, что если есть уже иммунитет к этому заболеванию, то прививка может принести вред. Если я не права, то исправьте меня пожалуйста).

И смысл прививки отпадает, если есть иммунитет.

_________________
))

Вернуться к началу
          
 
ДимкинаМама
Детский сад

На сайте с 28.04.08
Сообщения: 271
В дневниках: 1
Откуда: п.Краснообск

Добавлено: Сб Дек 12, 2009 15:05    
Солнышка

+100!
Хороший опрос!

Сама не голосую, т.к. не ставлю прививки своему ребёнку.

_________________
Делай, что должно. И будь, что будет.

Вернуться к началу
          
 
Shanti
Студент

На сайте с 13.02.07
Сообщения: 2064
В дневниках: 66
Откуда: Новосибирск, Академгородок,Щ
Карта № 111888

Добавлено: Сб Дек 12, 2009 16:45    
ДимкинаМама

И ведь тишина!!!!!!!! смотрят и никто не отвечает ))

_________________

Вернуться к началу

         

 
 
arni
Аспирант Сибмамы

На сайте с 02.02.08
Сообщения: 3613
В дневниках: 45
Карта № 000948

Добавлено: Сб Дек 12, 2009 17:26    
Девочки, а вы, отказавшись от прививок проверили наличие антител? А перед тем как вести ребенка к больному ветрянкой, дифтерией (далее вставьте сами, какие болезни считаете безвредными)? А после посещения? Вполне возможно, что у больного не ветрянка, а импетиго, а вы будете уверены, что ваши дети защищены.
Я так понимаю, что вопрос навеял Червонской. Я тут приведу небольшой отрывок:

Цитата:
Цитата:
Цитата:Сообщение от Червонская

В других странах, на опыт которых так любят ссылаться функционеры от управления медициной, каждый гражданин с рождения обследован на иммунологический статус, имеет паспорт иммуностатуса и генетическую карту

Как обычно, мадам Червонская вводит читателей своих сказок в заблуждение. Насколько мне известно, даже в самых развитых странах мира, никаких “обследований на иммунологический статус с рождения”, а также “паспортов иммуностатуса” и “генетических карт” не делается. Но зато, конечно, выражения “генетическая карта” и “паспорт иммуностатуса” очень внушительно выглядят.

Цитата:
Цитата:Сообщение от Червонская

которые позволяют грамотно ответить на вопросы: можно ли и нужно ли вводить любую вакцину каждому конкретному ребенку

К сожалению, мадам Червонская совершенно не в теме. Никакое “обследование на иммунный статус” и никакая “генетическая карта” не позволяют грамотно ответить на вопрос нужно ли прививать ребенка 1-го года жизни от, например, коклюша, кори, гепатита В или дифтерии. Такие обследования нигде в мире не проводятся. Зато есть, например, данные о летальности детей 1-го года жизни при заболевании корью или, например, о проценте хронизации гепатита В (с циррозом и/или раком печени в итоге) у маленьких детей. Очень странно, что мадам Червонская ничего про это не написала.

Цитата:
Цитата:Сообщение от pbogomolov

Нужны ли какие -то (если да то какие) предварительные анализы перед введением вакцины?

Если ребенок не родился от ВИЧ-инфицированной женщины, то никакие анализы перед прививками не нужны. Необходим осмотр врача. В общем случае, справедливом для всех вакцин, иммунизация откладывается при наличии острого заболевания или обострения хронического.

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=30590&highlight=%D7%E5%F0%E2%EE%ED%F1%EA%E0%FF

Цитата:
Насколько я знаю, что если есть уже иммунитет к этому заболеванию, то прививка может принести вред. Если я не права, то исправьте меня пожалуйста).

Поправляю – это не так.

Далее попробую объяснить и про ненужность проверки антител после вакцинации. Не буду разносить по разным темам, т.к. они перекликаются.

Цитата:
Видите ли в чем дело (деловито поправляя очечки)…Антитела, их титр – являются всего лишь суррогатным параметром. А тем более в таком тонком деле, как вирусы и вирусные вакцины. Для такого класса вакцин неплохо смотреть вируснейтрализующие антитела и формирование CD4 и CD8 – Т клеточек, а особенно цитотоксических. Задача иммунизации вирусной вакциной – научить организм максимально защищать клетки от заражения, либо, если заражение все же произошло, предотвратить дальнейший процесс. Что можно сделать, только вовремя убив зараженные вирусом собственные клетки. Смотреть нужно клеточный иммунитет, собственно. По ИФА анализу невозможно определить, как будут работать антитела. Это как с помощью инфракрасного бинокля данные о людях собирать – количество можно определить, но кто из них умеет играть на рояле – нет. Я лично пока таких приборов не знаю:-)))))))))))) Кроме того отсутствие антител ни о чем не говорит, потому что существуют еще клетки памяти. Единственным настоящим критерием эффективности вакцины может быть только эпид эффективность.

Девочки, вы бы вместо Котока с Червонского кого-нибудь умного почитали, а…

Добавлено спустя 34 минуты 31 секунду:

Shanti

Ага,есть. По ссылке в предыдущем посте пройдите – там таких много. Кстати почитайте раздел “вакцинация” чтобы нам здесь не спорить. Все поспорено до нас

Последний раз редактировалось: arni (Сб Дек 12, 2009 19:42), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу
          
 
Shanti
Студент

На сайте с 13.02.07
Сообщения: 2064
В дневниках: 66
Откуда: Новосибирск, Академгородок,Щ
Карта № 111888

Добавлено: Сб Дек 12, 2009 17:39    
arni

Спасибо не пойду я. Спор этот никому ничег не даст. Разница всего лишь в видении картины. Для меня организм – есть целостная система, для медиков – тело. Отсюда и пляшем

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:

Я Котоком не зачитываюсь как и Червонской. И Солнышка свой опрос сформировала не как ярый почитатель этих фамилий.

_________________

Вернуться к началу

         

 
 
arni
Аспирант Сибмамы

На сайте с 02.02.08
Сообщения: 3613
В дневниках: 45
Карта № 000948

Добавлено: Сб Дек 12, 2009 17:54    
Shanti писал(а):
arni

Спасибо не пойду я. Спор этот никому ничег не даст. Разница всего лишь в видении картины. Для меня организм – есть целостная система, для медиков – тело. Отсюда и пляшем

Напрасно вы так о медиках. Тело – это только для паталогоанатомов, а для нормального врача – целостная система. Это гомеопаты придумали фразы вроме “Мы лечим не болезнь, а причину”. На самом деле причину “лечат” врачи -симптоматическая терапия чаще всего лишь дополнение. Я еще пару фраз знаю “Врач лечит человека, а ветеринар -человечество”, например А если все же сходите, то не будете задавать подобные вопросы. для меня, например, очевидно, почему я не делаю детям никаких иммунограм. и опрос мне не кажется таким уж и хорошим

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Shanti писал(а):
[

Я Котоком не зачитываюсь как и Червонской. И Солнышка свой опрос сформировала не как ярый почитатель этих фамилий.

Приятно это читать Но без их идей не обошлось (ну это только мое мнение)

Вернуться к началу
          
 
Shanti
Студент

На сайте с 13.02.07
Сообщения: 2064
В дневниках: 66
Откуда: Новосибирск, Академгородок,Щ
Карта № 111888

Добавлено: Сб Дек 12, 2009 18:11    
Цитата:
для нормального врача – целостная система

– таких единицы

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

Цитата:
Но без их идей не обошлось

Конечно. потому что я их считаю думающими людьми. Котока вообще уважаю, хоть и не фанат . И благодарна им за поддержку.

Цитата:
Девочки, вы бы вместо Котока с Червонского кого-нибудь умного почитали

– некрасиво как то…

_________________

Вернуться к началу

         

 
 
Солнышка
Аспирант Сибмамы

На сайте с 22.02.07
Сообщения: 3690
В дневниках: 242

Добавлено: Сб Дек 12, 2009 18:42    
arni, как человеку узнать, что он будет защищен после прививки?

Как Вы это узнаете? Физические и химические способы не дают 100% гарантии, что прививка состоялась – Вы ведь так считаете? Я так поняла из написанного вами. Еще пишите про клеточную память, которую тоже физическими способами нельзя никак измерить и определить, Так??

arni, не буду отвечать ОффТопом на ОффТоп

Добавлено спустя 19 минут 9 секунд:

Думаю, это тема после того, что вы написали неактуальна, предлагаю переместиться в другую тему.

_________________
))

Вернуться к началу
          
 
arni
Аспирант Сибмамы

На сайте с 02.02.08
Сообщения: 3613
В дневниках: 45
Карта № 000948

Добавлено: Сб Дек 12, 2009 20:14    
Еще в тему оттуда же

Скрытый текст:

Скрытый текст:

Добавлено спустя 16 минут 16 секунд:

Shanti писал(а):

Цитата:
Но без их идей не обошлось

Конечно. потому что я их считаю думающими людьми.

Ага, а они вас. Коток так книжку свою и назвал “книга для думающих родителей” Чудесный маркетинговый ход. С тех пор отказники от прививок возомнили себя думающими родителями, а тех кто ставит прививки не думающими

Скрытый текст:

Вернуться к началу
          
 
Солнышка
Аспирант Сибмамы

На сайте с 22.02.07
Сообщения: 3690
В дневниках: 242

Добавлено: Сб Дек 12, 2009 21:16    
Тему можно удалить

_________________
))

Вернуться к началу
          
 
Анна-1981
Академик

На сайте с 08.09.09
Сообщения: 27592
В дневниках: 483
Откуда: Новосибирск, Октябрьский, Плющиха

Добавлено: Чт Фев 04, 2010 1:57    
Ну пока не удалили, отпишусь. Я по образованию медик, еще недавно по долгу службы имела контакт с кровью пациентов (иногда в кол-ве полулитра-литра). Первую вакцинацию от гепатита В делали после определения титров – иммунитета к болезни не было. Делала прививки строго в нужные даты – 0,1,6 мес. После декрета выхожу на работу – а титры опять отрицательные. И снова прививки… А была ли я защищена от гепатита или нет, никто не знает… И сейчас это тайна, покрытая мраком. Потому как с той работы уволилась и бесплатно мне теперь анализ никто не сделает (риск-то стал меньше).

Зато во время беременности натерпелась я из-за этих анализов… В начале бер-ти сдала титры на краснуху – отрицательно все. В конце бер-ти сдаю – положительно, но титр низкий. Я испугалась. Нас в академии синдромом врожденной краснухи так запугали!…

Пришла на прием к инфекционисту, трясусь как осиновый лист – срок-то большой, рожать скоро, а на анализе все так страшно… Хорошо, доктор думающая попалась: и про контакт с больным краснухой 5 лет назад заставила вспомнить, и про погрешности лабораторных исследований рассказала – в разных местах сдавала, тест-системы могли быть разной чувствительности.

А прививку от краснухи я все равно после бер-ти поставила – хуже не стало!!!

_________________

Вернуться к началу
          
 
Показать сообщения:   

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Источник

Лучше сходи на диагностику полную организма. Все там покажет. вот их тел.236-6040-я ходила все показало и без боли. Надежда. Если что пиши. Находятся на Люсиновской . м.Добрынинская
25.03.2002 22:31:13, zar1@aport.ru

Любопытно. Наличие антител к краснухе без анализща крови???? Не могли бы поподробнее рассказать? Очень любопытно.
25.03.2002 23:55:57, Кузькина Мать

Да тетя поводит проводками или чем-то еще и все расскажет :))).

Много таких развелось 🙁

26.03.2002 08:48:36, virus

еще и 1000 руб за это заплатить надо, в 3 раза больше чем за анализ на антитела.
26.03.2002 17:45:06, Cloud9

Насколько я знаю, берут из вены
25.03.2002 15:34:20, virus

Эх, я хотела то же самое сделать – но из вены это слишком:(
25.03.2002 19:51:01, зайчиха

Для меня тоже. Сдаю только в случае крайней необходимости, когда уж без этого ну никак. Именно поэтому я все прививки без анализов делала 🙂
25.03.2002 21:23:17, virus

Так ведь после прививики все равно сдавать для проверки :)).

Я, кстати, не уверена, что совсем безопасно делать прививку, если антитела и так были. Например, детям иммунологи не советуют прививать то, антитела к которым могут быть у мамы, пока кормишь грудью – что-то там про конфликт вакцины и имеющихся антител. Хотя тут (гады!) так с моей нелюбимой ММР поступают – даже если переболел чем-то из трех, все раво привьют тройную…:((.

26.03.2002 11:39:22, Кузькина Мать

>Например, детям иммунологи не советуют прививать то, антитела к которым могут быть у мамы, пока кормишь грудью – что-то там про конфликт вакцины и имеющихся антител

Да, антиген из вакцины быстро связывается материнскими антителами и првиивка неэффективна, собсвтенный иммунитет не вырабатывается.Потом материнские антитела пропадут, а собственного иммунитета не будет. То есть првиивка прошла впустую.

Тоже самое будет, если болел раньше. Антиген свяжется собственными антителами и усе. От прививки – ни вреда, ни пльзы. Но не более тго, никаких специальных отрицательных последствий – не будет :). Так что делать-то в таких случаях прививку – безопасно, но бесполезно :).

Я тоже ММР делала, хотя свинкой болела. Просто паротитная составляющая вакцины будет бесполезна. Ну и что, остальные части сработают.

А зачем после прививки на антитела сдавать? Ну нет их, и что? Или есть. Сдать заодноЮ, когда для других целей еще сдаешь – ну можно еще. Но это ИМХО – у меня анализ крови из вены – больной вопрос :).

26.03.2002 13:07:36, virus

Просто бывают (процентов 3-5) случаев, когда прививка “не срабатывет”. У меня атк у подруги – привилась от краснухи, а на контрольном анализе антитела не появились. Предложили еще раз привиться. Конечно, все зависит от ситуации и желания немедленно забеременеть. Поскольку я регулярно общаюсь с кучей детей (а своего не прививала от краснухи), то я бы попробовала еще раз. Но у меня появились.

А про “лишние” прививки (сделать ММР, из которых одна не сработает) – это уже, видимо, от отношения к прививкам вообще зависит :)). Я настолько стараюсь их избегать по определению, что лишних-то точно бы делать не стала.

Кстати, по поводу “бесполезных” привививок. С краснухой-то ладно (если антитела были, то они и останутся), а с детьми такая ситуация чревата… Кормление кончится, материнских антител не останется, а прививка-то не сработала :((. Мама в полной уверенности, что ребенок привит… Боюсь только, кроме самой мамы мало кто озаботится такими тонкостями :((.

26.03.2002 13:52:31, Кузькина Мать

Ну не 3-5, а 1-2. Бывает, что ж тут поделаешь :(.

А я предпочту лишнюю прививку, чем лишний анализ крови 🙂 :(. У меня руки-ноги за неделю холодеют от одной мыслиЮ что анализ сдавать нужно :).

И, комментируя последний абзац – а кто ж гонит в год делать. Я своей в полтора сделала. Кстати, боятся не столько антител из молока (у меня большие сомнения, что молоко кишит антителами от краснухи – там больше антитела к всяким кишечным инфекциям и к тому. чем мама только-только болела). Больше пекутся о трансплацентарном. А от него через год уже ничего не остается. Ну можно првиивку в полтора сделать, чтоб заложиться.

26.03.2002 14:06:16, virus

Ну в плане краснухи (и ММР в целом) – тут мне без разницы. :)) Ни в 1.5 (тут по графику как раз так и положено), ни в 5 не привью… Заражу при первом же удобном случае…
26.03.2002 14:45:15, Кузькина Мать

Источник

Медиацентр»Статьи специалистов

14 октября 2020

Кто сдавал кровь на антитела перед прививкой

В столь сложной текущей ситуации пандемии массовая вакцинация населения от COVID-19 предотвратит распространение вируса и сохранит здоровье населения. Регулярный мониторинг безопасности вакцин подтвердил, что риск развития побочных реакций минимальный, а польза от их применения многократно превышает возможный вред. Однако, как и у любого медицинского препарата, у вакцин есть нежелательные последствия.

Наиболее частыми побочными эффектами от применения вакцин являются повышение температуры тела и болезненность в месте инъекции. В редких случаях возникают серьезные осложнения в виде тяжелых анафилактических реакций и дополнительной нагрузки на организм человека.

На текущий момент в разных регионах страны численность населения, переболевшего новой коронавирусной инфекцией с клиническими проявлениями или бессимптомно, имеющего иммунитет к вирусу (наличие антител в крови), может доходить до 25%, а в некоторых регионах и более.

Если ранее у человека произошел контакт с инфекционным агентом, то, по крайней мере, в течение месяца ему не следует прививаться от этой инфекции. Заражение уже произошло, это означает, что организм уже получил практически равноценную прививку. В этом случае вакцинация будет только дополнительной нагрузкой на организм человека и может вызвать яркую клиническую картину заболевания, а также привести к осложненному течению заболевания. Если человеку с ослабленным иммунитетом сделать прививку вакциной, созданной на базе инактивированного вируса, то в некоторых случаях возможно проявление заболевания с серьёзными последствиями.  В то же время введение соответствующего иммуноглобулина (т.е. готовых антител к этой инфекции), при необходимости, возможно. В долгосрочной перспективе выработка антител в крови человека после перенесенного заболевания определяет его эффективность в борьбе с вирусом.

При вакцинации возможны аллергические реакции. Такой ответ организма на вакцинные препараты обычно связан не с самой вакциной, а с белковыми компонентами, оставшимися в ее составе в процессе производства.


Поэтому при планировании иммунизации лиц, ранее имевших возможный или подтвержденный контакт с инфекционным агентом и, возможно, уже имеющих антитела в крови к COVID-19, необходимо дополнительное лабораторное обследование крови с определением антител IgM и IgG к COVID-19. Данное исследование рекомендовано с целью предотвращения дополнительной нагрузки на организм человека после введения вакцины. По результатам исследования на наличие антител в крови человека возможно будет определить целесообразность проведения вакцинации на данном этапе.

В том же ключе ставит вопрос заместитель директора Центрального научно-исследовательского института эпидемиологии Роспотребнадзора по научной работе Александр Горелов: «Наличие в организме антител к коронавирусной инфекции позволит понять, нужна ли человеку вакцина от нее или нет».

Самым простым и быстрым способом определения наличия антител в крови человека к коронавирусу являются индивидуальные экспресс-тесты. Они позволяют без привлечения специализированной медицинской помощи, используя всего 2 капли крови, самостоятельно за 10 минут получить результат. Один из таких продуктов – это комбинированный тест-набор DIXION для определения антител IgM/IgG к коронавирусу COVID-2019.

Источник

Читайте также:  Как поставить прививку от клещевого энцефалита в поликлинике