Нужно ли сдавать кровь перед прививкой комаровский

Нужно ли сдавать кровь перед прививкой комаровский thumbnail

Akulla писал(а):Интересные мнения педиатров относительно отсутствия необходимости обследования ребенка перед вакцинацией. А действительно, зачем делать какие-то анализы, которые могут предотвратить осложнения? ведь отчеты о вакцинации сдавать нужно, так?

Выскажу своё личное мнение.
Лично меня никакие отчёты не пугают.
И если в нём будет 50% привитых или 100%-мне от этого ни жарко ни холодно.
Анализы предотвратить осложнения не могут.
Появление таких анализов-прорыв в медицине и Нобелевская премия сразу.
И отсутствует необходимость обследования здоровых детей, а не всех детей.
И лично я, пока не буду уверен в здоровье дитя, прививать не стану.
И лично я за разумные, а не оголтелые советы.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Akulla писал(а):1.Общий анализ крови и мочи делать нужно, они покажут общую картину, насколько ваш малыш сейчас здоров.

Делается ВСЕМ поголовно детям в 3 месяца.

Добавлено спустя 21 минуту 19 секунд:

Akulla писал(а):2. Для того, что бы вакцина сработала, у ребенка должна нормально функционировать иммунная система. Чтобы это выяснить, делается иммунограмма, которая расшифровывается иммунологом. У ребенка должны отсутствовать любые проявления аллергических реакций и аутоиммунных заболеваний.

Ни иммунограмм, ни иммунологов не хватит на ВСЕХ детей.
Но даже если хватит.
Нормальных иммунограмм не бывает.
Ребёнок до 1 года в каждый момент своей жизни сталкивается с полчищами микробов и других антигенов и иммунитет на всё это реагирует.
Аллергические реакции-проявления я понимаю согласен.
Аутоиммунные заболевания-проявления я тоже понимаю, но на практике видел одного ребёнка с аутоиммунной болезнью в возрасте до 1 года.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Akulla писал(а):3.Заключение невролога.

Осматривает в 1 и 3 месяца ВСЕХ.
Но если считаете, что это гарантия – ошибаетесь.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Akulla писал(а):4. Кроме того, наличие хронических бактериальных и вирусных инфекций является противопоказанием для вакцинирования, тк иммунитет ребенка и так не справляется с инфекционной нагрузкой и ждать адекватного иммунного ответа на вакцину бессмысленно.

Иными словами, переболеть коклюшем для такого ребёнка-гораздо меньшая нагрузка? Или корью?
Или тогда запереть дитя в стерильной комнате на всю жизнь?

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

Akulla писал(а):После перенесенного ОРЗ должно пройти сколько времени, для того. чтобы можно было вакцинироваться? Ответьте, уважаемые педиатры!

Прям вызов какой.
На это отвечает каждая инструкция к каждому вакцинному препарату.
Ммм, вот из инструкции к “Пентаксим”:
“Заболевания, сопровождающиеся повышением температуры тела, острые проявления инфекционного заболевания или обострение хронического заболевания. В этих случаях вакцинацию следует отложить до выздоровления.”
Выздоровление после ОРЗ-2 недели по нашим отечественным подходам.
А в цивилизованных странах-нормализация температуры.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Akulla писал(а):Проблема лишь в том, что наши педиатры отчего-то отказываются признавать всю серьезность вакцинирования как неконтролируемого вмешательства в маленький организм. А в случае осложнений не признают своих ошибок.

Вы только не обобщайте.
Ваш личный опыт-не многоцентровое рандоминизированное исследование.
И уж Ваши педиатры-не наши педиатры.

Добавлено спустя 20 минут 58 секунд:

Akulla писал(а):А давать он-лайн рекомендации “конечно, вакцинируйте, родители!” не видя ребенка и ВСЕХ его показателей, не зная истории болезни просто противоречит всякой медицинской этике! Кто будет отвечать, если ваш совет приведет к беде?НИКТО!

А на это есть правило форума:
“Участники форума должны осознавать тот очевидный факт, что любые советы и рекомендации являются, прежде всего, информацией к размышлению, но ни в коем случае не руководством к действию”
И отвечает тот, кто производит вакцинацию, то есть педиатр, осматривающий ребёнка и медсестра, вводящая ему вакцину.
И по закону мы, педиатры на форумах, как раз и несём ответственность за медицинские рекомендации.

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

Akulla писал(а):Вам, дорогие доктора, ведь почему-то не хочется быть статистическими единицами ваших же отчетах? Так почему мы должны ими быть?

Да что Вы с этими отчётами!
Я вот их в глаза не видел.
Иногда мне начальство высказывает “что-то привитость на участке маловата”, но как-то всё равно, ибо ответственность за каждую прививку я несу.
Равно как и за каждый медотвод.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Akulla писал(а):В Киеве есть клиника, которая делает подобный комплекс анализов и дает консультацию “можно или нет”, но мы туда пока не обращались. Это, действительно, для многих дорого (ок. 2000 грн). Но, на сегодняшний день, это пока единственная альтернатива для тех родителей, которые не любят слово “авось”.

И прекрасно ведь.
Ведь “клиники” такие как раз для избранных.
А уж по какому принципу избранность эта-решать родителям.
И попахивает скрытой рекламой.
И антивакцинаторством.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Akulla писал(а):ребенок не может получить инфекцию от мамы как внутриутробную, так и в момент рождения?

Равно как и сразу после рождения и на следующий день и через неделю.
Только цель вакцинации-защитить.
И дитя с имеющимся заболеванием как никто в защите нуждается.

Читайте также:  Прививка от рака шейки матки чебоксары

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

Akulla писал(а):я лично этого делать не буду (в случае аллергии), так как учила иммунологию в университете.

А с точки зрения иммунологии аллергический процесс и поствакцинальный процесс как взаимосвязаны?
И ребёнок-аллергик как перенесёт корь?
А печень детская “несформированная” выдержит острый гепатит В?
А какой ребёнок выживет после столбняка?

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Akulla писал(а):и обращаются к этому форуму, часто, как к последней инстанции,

Вот это беда, конечно.

Источник

Как человек, достаточно много времени проработавший в инфекционной больнице, с уверенностью заявляю: в отношении всех болезней, против которых прививки делаются, вероятность заболевания остается весьма реальной. Дети этими болезнями болеют, а исходы бывают, мягко говоря, разные. Поэтому для нормальных, здравомыслящих и благоразумных родителей нет и не может быть никакой дискуссии по поводу того, надо прививки делать или не надо.

Делать обязательно!

Совершенно другой вопрос состоит в том, что ответные реакции на прививки самым существенным образом зависят от состояния организма ребенка. И если вы очень боитесь, то логика не в том, чтобы прививки не делать. Логика — в целенаправленной подготовке организма: нормальном образе жизни, естественном вскармливании, закаливании, устранении контактов с источниками аллергии и т. п.
Прививки необходимо проводить в назначенные педиатром сроки, и чем более вы точны, тем выше профилактическая эффективность. Это обязательно следует учитывать при планировании, например, летнего отпуска; неплохо бы и самим поинтересоваться, когда и какую прививку необходимо делать.
Каждая страна мира имеет свой, утвержденный соответствующим государственным органом календарь профилактических прививок. Этот календарь учитывает возраст ребенка, интервал между прививками и перечень конкретных болезней, для предупреждения которых прививки, собственно говоря, и делают.
В чем же состоит суть профилактических прививок?
В организм вводится медицинский препарат — вакцина. В ответ на введение вакцины организм вырабатывает особые клетки — специфические антитела, которые и защищают человека от соответствующей болезни.
Каждая из вакцин имеет свои строго определенные показания, противопоказания и сроки применения, свою схему и свои пути введения (через рот, внутримышечно, подкожно, внутрикожно).
На каждую вакцину организм реагирует по-разному. В некоторых случаях одной прививки вполне достаточно для выработки длительного иммунитета. В других — необходимы многократные введения. Отсюда возникли два медицинских слова — вакцинация и ревакцинация. Суть вакцинации — добиться выработки специфических антител в количестве, достаточном для профилактики конкретной болезни. Но этот стартовый (защитный) уровень антител постепенно снижается, и необходимы повторные введения для поддержания их (антител) нужного количества. Вот эти повторные введения вакцины и есть ревакцинация.
Упомянутое нами выражение «реагирует по-разному» относится не только к качеству и срокам формирования иммунитета, но и непосредственно к ответным реакциям организма ребенка. К реакциям, которые и врачи, и родители могут непосредственно наблюдать (нарушение общего состояния повышение температуры тела и т. д.).

Выраженность и вероятность этих реакций определяются тремя факторами.
Первый — о нем мы уже говорили — состояние здоровья конкретного прививаемого дитяти.
Второй — качество и свойства конкретной вакцины. Все вакцины, разрешенные к применению (сертифицированные) Всемирной организацией здравоохранения (а в нашей стране применяются только такие вакцины), обладают высокой профилактической эффективностью, и нет среди них ни одной заведомо плохой и некачественной. Тем не менее вакцины разных производителей могут вмещать разные дозы антигенов, отличаться по степени очистки, по виду используемых консервирующих субстанций. Кроме этого, вакцины, даже предназначенные для профилактики одной и той же болезни, могут отличаться одна от другой самым принципиальным образом — например, могут представлять собой препарат, созданный на основе живого, но ослабленного микроба, или препарат на основе микроба убитого (или даже части этого убитого микроба). Понятно, что если микроб хоть и ослабленный, но живой, всегда есть вероятность развития болезни (той самой болезни, от которой прививку делали), а с убитым микробом такой вероятности нет.
Третий фактор — действия медицинских работников. Вакцинация это не рядовой стандартный процесс, по принципу «в три месяца всех уколоть», а индивидуальные, совершенно конкретные и очень ответственные действия, которые конкретный врач осуществляет в отношении конкретного дитя. И действия эти вовсе не так просты, как может показаться на первый взгляд. Необходимо оценить состояние здоровья ребенка, подобрать вакцинный препарат, дать родственникам малыша четкие и доступные рекомендации касательно того, как подготовить дитя к прививке и как обращаться с ним после нее (питание, питье, воздух, гуляние, купание, лекарства). А еще очень важно скрупулезно соблюсти множество прививочных тонкостей: как вакцину правильно хранить, как перед использованием нагреть, в какое место сделать укол и т. п.

***

Теперь несколько слов про конкретные прививки от конкретных болезней.
Самая первая прививка – это прививка против туберкулеза (знаменитая противотуберкулезная вакцина называется БЦЖ).
Она, как правило, делается непосредственно в роддоме на 4-7 день после рождения, однократно. В дальнейшем, теоретически, ревакцинация осуществляется в 7, 12 и 16-17 лет. Почему теоретически? Да потому, что вопрос о том, делать или не делать ревакцинацию против туберкулеза, во многом зависит от реакции Манту. Эту реакцию делают детям ежегодно, но подавляющее большинство родителей понятия не имеют, что это и для чего это.
Дело в том, что практически каждый человек рано или поздно инфицируется бактерией туберкулеза, то есть микроб попадает в человеческий организм. Но сам факт инфицирования вовсе не свидетельствует о том, что человек заболел туберкулезом. Допустим, микроб попал, а организм, благодаря все той же прививке, имеет защитное количество антител – вот болезнь и не развивается, хотя туберкулезная бактерия присутствует. Реакция Манту – это не прививка, это проба на инфицирование туберкулезом. Выражение “не прививка, а проба” весьма принципиально. После проб не бывает общих реакций – не повышается температура, не изменяется самочувствие. Местная реакция, т. е. непосредственно в том месте, куда укололи, вполне может быть, собственно для этого проба и делается.
Если в организме туберкулезных бактерий нет – проба отрицательная, а после инфицирования она становится положительной.
Как же все это осуществляется на практике? Ребенку ежегодно делают реакцию Манту, она, разумеется, отрицательная, но вот, в один не очень прекрасный момент, из отрицательной проба становится положительной. Медики называют это вираж туберкулиновой пробы, и этот самый вираж рано или поздно имеет место практически у всех людей, но у одного в 3 года, а у другого – в 12 или 19. И вот тут-то возникает весьма ответственная ситуация. Необходимо получить ответ на очень принципиальный вопрос: человек инфицировался, но не заболел, естественно потому, что имел иммунитет, или заражение привело к возникновению заболевания – защитных антител не хватило.
Отвечают на этот вопрос врачи, специалисты по туберкулезу (фтизиатры). Для этого ребенок осматривается, берутся определенные анализы, при необходимости делается рентгенография органов грудной клетки. В зависимости от результатов врач делает соответствующее заключение. Выявлен туберкулез – лечим туберкулез, сомнительные результаты – курс профилактического лечения особыми противотуберкулезными антибиотиками, все в порядке – все в порядке, но ревакцинации теперь уже делать не надо – противотуберкулезный иммунитет будет поддерживаться уже не вакциной, а непосредственно попавшим в организм микробом. А задача медиков – не упускать такого ребенка из поля зрения, поставить на учет и регулярно осматривать, дабы вовремя выявить ситуацию, когда организм не справится и таки придется лечить.
В возрасте около 3 месяцев начинаются прививки непосредственно в поликлинике. За три введения с интервалом в 1-1,5 месяца осуществляют вакцинацию сразу от четырех болезней – полиомиелита (вакцина жидкая, ее капают в рот) и коклюша, дифтерии, столбняка – тут уже укол. Используется вакцина, которая называется АКДС: один препарат и сразу от трех заболеваний (К – коклюш, Д – дифтерия, С – столбняк). На втором году жизни проводится ревакцинация от всех этих болезней.
В годовалом возрасте делается прививка от кори, в 15-18 месяцев – от паротита (свинки).
Календарь профилактических прививок постоянно пересматривается. Это зависит от эпидемической ситуации, появления новых вакцин, наличия средств у государства. Современный календарь предусматривает, например, прививки против гепатита В, но их почти нигде не делают – нет денег на вакцину. Конкретно сроки проведения конкретных прививок вы всегда можете уточнить у вашего педиатра.

***

Читайте также:  Почему надо отказ от прививки

После любой прививки (любой!) может иметь место реакция организма – повышение температуры тела, отказ от еды, вялость. Это нормально: организм вырабатывает иммунитет (защиту) к конкретной болезни. Одни вакцины переносятся очень легко и почти никогда не дают серьезных реакций – типичный пример – вакцина против полиомиелита. Введение других препаратов, напротив, часто сопровождается выраженным повышением температуры и существенным нарушением общего состояния ребенка – опять-таки, типичный пример – коклюшный компонент вакцины АКДС.
Для родителей очень важно осознавать принципиальную разницу между реакцией на прививку и осложнением после прививки.
Реакции на вакцинацию, в той или иной степени выраженности, просто обязаны быть и это, как мы уже отметили, абсолютно нормально.
Что же такое осложнения? Вот это, как раз то, чего быть не должно, что бывает крайне редко. Не должно быть ни судорог, ни потери сознания, ни температуры выше 40 °С. Не должен ребенок покрываться с ног до головы сыпью, а в том месте, куда укололи, не должно быть никаких нагноений.
Осложнения после прививок – это всегда серьезно. Каждый такой случай подробно анализируется, целая врачебная комиссия решает – почему так получилось и что же делать дальше? Прививать или нет, если да, то каким препаратом и от каких болезней.
Когда можно и когда нельзя делать прививки?
Прежде всего, помнить, что любая прививка делается ребенку, у которого в этот момент нет никакой острой инфекционной болезни – ни насморка, ни поноса, ни сыпи, ни повышения температуры тела. Почему важно именно отсутствие инфекционной болезни? Да потому, что любая вакцина – это нагрузка на иммунитет. Для того, чтобы отреагировать на прививку правильно и выработать достаточное количество антител, организм должен быть более менее свободен от других дел, в свою очередь связанных с выработкой иммунитета. Отсюда два вывода: если у ребенка нога в гипсе, то это не противопоказание к прививке. Если любая, пусть даже инфекционная болезнь, протекает с нормальной температурой и с ненарушенным общим состоянием – понятно, что такая болезнь не несет в себе существенной нагрузки на иммунитет и не является противопоказанием к вакцинации.
Из приведенного правила есть исключения. Некоторые инфекционные болезни специфически поражают именно те клетки человеческого организма, которые ответственны за выработку иммунитета. Это, к примеру, ветряная оспа и инфекционный мононуклеоз. Т. е. если у ребенка ветрянка, то нормальная температура и удовлетворительное общее состояние все равно не являются поводом к тому, чтобы делать прививки. Но исключения лишь подтверждают правила – умеренное шмыганье носом при общем бодром состоянии вполне позволяет прививки делать.
Некоторые перенесенные ребенком инфекционные болезни вызывают длительное ослабление защитных сил организма и это, в свою очередь, является противопоказанием к проведению прививок на определенный срок (около 6 месяцев после выздоровления). К таким болезням относят менингит, вирусный гепатит, уже упомянутый нами инфекционный мононуклеоз.
В то же время делать или не делать прививку – вопрос, относящийся исключительно к компетенции врача. Для каждой болезни – аллергической, врожденной, неврологической и т. п. – разработаны соответствующие правила: как, когда и чем прививать.

Читайте также:  Почему бывает дцп от прививок

Как подготовиться к прививке?

Специально ничего делать не надо. Ну разве что всячески избегать экспериментов в отношении еды — никаких новых продуктов не давать.
Помните: подготовить здорового ребенка к вакцинации какими бы то ни было лекарствами невозможно. Любые препараты, якобы облегчающие переносимость прививки: «витаминчики», гомеопатические средства, травки «для сосудов», полезные бактерии, капельки «для иммунитета» и т. д. и т. п. — все это популярные способы психотерапии мамы и папы, попытка реализации распространенного ментального принципа «ну надо же что-то делать» и бизнес производителей (распространителей) этих лекарств.

И еще несколько советов:

  • чем меньше нагрузка на систему пищеварения, тем легче переносится прививка. Ни в коем случае не заставляйте ребенка есть. Не предлагайте еду, пока не попросит. За сутки до вакцинации по возможности ограничивайте объем и концентрацию съедаемой пищи;
  • не кормите (ничем) минимум час до прививки;
  • собираясь в поликлинику на прививку, очень-очень постарайтесь не переусердствовать с одеждой. Будет крайне нежелательно, если прививку сделают сильно пропотевшему малышу с дефицитом жидкости в организме. Если в поликлинику все-таки попали потные, подождите, переоденьте, хорошо напоите;
  • 3—4 дня перед прививкой максимально ограничьте общение ребенка с людьми (детьми). Не ищите инфекций: по возможности избегайте многолюдных мероприятий, магазинов, общественного транспорта и т. д.;
  • находясь в поликлинике, сдерживайте свою общительность. Постойте (посидите) в сторонке, сократите контакты. В идеале посадите в очередь папу, а сами погуляйте с малышом на свежем воздухе.

Действия после прививки

  1. Гулять!!!
  2. Стараться немного недокармливать (при наличии аппетита) или кормить только по аппетиту (если аппетит снижен или отсутствует).

  3. Побольше пить – минеральная вода, компот из сухофруктов, зеленый, фруктовый, ягодный чай.

  4. Чистый прохладный влажный воздух.

  5. Максимально ограничить общение с людьми – ребенок вырабатывает иммунитет, его организм занят. Другие микробы нам сейчас нежелательны. А источник этих других микробов – другие люди.

  6. При повышении температуры тела и существенном нарушении общего состояния – осмотр врача, но парацетамол в любом виде (свечи, таблетки, сироп) вполне можно дать.  Чем выше температура тела, тем актуальнее правила, изложенные в пунктах 2,3 и 4.

Если ребенок после прививки заболел

В пятницу Пете сделали прививку, в понедельник он начал кашлять, а в среду врач поставил диагноз “воспаление легких”. Вечные вопросы: почему это произошло и, разумеется, кто виноват?
С точки зрения родителей, виновата прививка – этот факт очевиден и лежит на поверхности – углубляться не очень то и хочется. На самом деле вероятных причины три:

  1. Неправильные действия непосредственно после прививки.

  2. Дополнительное инфицирование, чаще всего, острая респираторная вирусная инфекция на фоне “занятого” иммунитета.

  3. Снижение иммунитета вообще – “благодаря” соответствующему воспитанию.

Так кто виноват и что делать, дабы этого не произошло? Вопрос риторический, ведь очевидно, что способность ребенка нормально реагировать на прививки во многом зависит от системы ухода и воспитания. А это уже полностью в компетенции родителей.

автор Комаровский Е.О.
опубликовано 18/01/2007 14:24
обновлено 17/08/2018
— Образ жизни

Источник