Прививка манту поставлена неправильно
Неправильная постановка Манту?
Anonymous
Дата:31.01.12 Время:20:26
Сегодня ставили манту ребенку. На месте укола синяк. Насколько я знаю это означает, что проба введена не подкожно? Будет ли разумным отказаться от измерения результата и через некоторое время повторить ее?
Да, синяк, как и кровотечение во время проведения пробы, именно это и означает.
Но почему-то это редко принимают во внимание при оценке результатов.
Марина, сегодня утром синяка уже нет – хотела утром показать руку медсестре дет. сада для обоснованного отказа от измерения, а показывать уже нечего. Так измерять результат или нет?
Пока обширное покраснение, папулы не увидела. Но я пристально не приглядывалась – поняла, что сестре показывать нечего и все.
Если ребенок ходит в сад, то медсестра сама все и без Вас посмотрит. Но замер результата делается строго через 72 часа, не ранее того. До этого вообще о каком-то результате говорить смысла нет. Но диагностическое значение иметт только размер папулы, а не всей гиперемии, хотя гиперемию могут и записать, если папулы нет.
А раньше Манту делали? Какие результаты были?
Просто если результат нормальный, то я бы не парилась ни с какими повторными пробами.
Мариночка, я это все знаю . У нас всегда было все в пределах 5-7 мм. Однажды было больше – аж полтора см., но тогда деть увлеченно закрасил манту фломастером толстым слоем думаю это и повлияло на результат и в поликлинике медсестра исказила результат в нашу пользу (я была с младенцем на руках и она великодушно решила нас уберечь от туб. диспансера после разговора со мной).
Вопрос в том что есть смысл отказываться от измерения? Т.е Вы советуете посмотреть на р-р папулы и решать. Мед.сестра конечно все может сделать без меня – но если будет иметь место мое заявление на имя заведующей о нарушениях в проведении пробы, то отправить в диспансер они нас не имеют право, а могут сделать повторную пробу.
Если бы результат намерили в пределах нормы, лично я бы не парилась с повторной. Но Вы можете решить и по-другому.
скажите, пожалуйста, даже небольшое количество крови, несколько капелек, при постановке манту, говорит о нарушении? у годовалого ребенка везикула (в моем понимании это было похоже на маленький гнойничок) образовалась в месте введения иглы. естественно, попали в ПТД, диаскин отрицательный, но для нашего фтизиатра это не основание, через полгода назначила повторную манту.
Даже если Манту сделана некорректно, то Вам ведь не назначили сразу профилактику, а назначили повторную Манту. Фтизиатр поступает согласно инструкциям. А папулу то сколько написали?
Кстати, с отрицательным Диаскинтестом химиопрофилактика не показана.
нам просто повезло, диаскин назначил замещающий врач, наша его не назначает, не верит ему.
папула 7 мм, профилактику не назначали, но в справке для поликлиники написали “вираж с гиперчувствит? или ПВА?” теперь педиатр, увидев вираж в справке, и старшую отправляет в ПТД с 12 мм (ее манту по годам: 10,10,12,12)
А можете написать все результаты младшей? Сколько ей лет? Какой рубчик?
По поводу старшей.
Цитирую Инструкцию по проведению туберкулиновых проб:
“Инфицированными МБТ следует считать лиц, у которых при наличии достоверных данных о динамике чувствительности к туберкулину по пробе Манту с 2 ТЕ ППД-Л отмечают:
– впервые положительную реакцию (папула 5 мм и более), не связанную с иммунизацией вакциной БЦЖ(“вираж” );
– стойко (на протяжении 4 – 5 лет) сохраняющуюся реакцию с инфильтратом 12 мм и более;
– резкое усиление чувствительности к туберкулину (на 6 мм и более) в течение одного года (у туберкулиноположительных детей и подростков);
– постепенное, в течение нескольких лет, усиление чувствительности к туберкулину с образованием инфильтрата размерами 12 мм и более.”
На основании этого врач может направить ребенка в ПТД на консультацию к фтизиатру.
а младшей год, манту, соответственно, единственная 7 мм папула, в центре был маленький гнойничок, БЦЖ в роддоме, рубчик 5 мм
Нормальный рубчик, нормальная Манту, обычная ПВА. Зачем Вас послали к фтизиатру – не понятно. И Диаскинтест в данном случае – лишний. Но сделали и сделали.
да я тоже теперь так считаю, и еще одну манту лишнюю делать. сперва думала искать другого фтизиатра, но теперь не знаю.
про старшую, я читала 109 приказ, но пока только про диагностику, полностью не осилила, думается мне, что там довольно спорно – “в течение нескольких лет”, тем более, что пока не было справки от фтизиатра с виражом под вопросом, старшую и не думали направлять, а с момента постановки манту прошел месяц.
Там срок считается от 4-5 лет, у ребенка уже было 4 Манту , две последние как раз 12 мм. Конечно, тут можно спорить, но хоть основания для сомнений есть.
Младшего же ребенка вообще не должны были никуда направлять. Какой там вираж то? Я бы никуда не пошла, т.к. не было оснований направления ребенка к фтизиатру.
по глупости пошла, испугалась, т.к. такого никогда не видела. теперь вот поселяюсь-прописываюсь там
Источник
Иногда пробу Манту, в народе именуемую «пуговкой» ошибочно считают прививкой. А когда мамам кто-то доходчиво объясняет, то, что укололи в школе, садике или в процедурном кабинете отпрыску в ручку, является не вакциной, а тестом, пробой, то возникает масса вопросов. Известный детский врач Евгений Комаровский рассказывает, что собой представляет Манту и зачем такой укол делают.
Что это такое
Туберкулиновая проба является методом диагностики, тестом на наличие в организме микроба, вызывающего туберкулез, – туберкулезной палочки. Для этих целей ребенку вводят подкожно специальный препарат, который имеет в своей основе микросреду обитания возбудителя болезни – туберкулин. Затем специалисты оценивают реакцию организма на введенное вещество. Дело в том, что люди, страдающие туберкулезом, инфицированные, и те, кто здоров, диаметрально противоположно реагируют на туберкулин. Реакция эта схожа с проявлениями аллергии: если в человеке есть микроб-возбудитель туберкулеза, туберкулин вызывает определенный неадекватный аллергический (иммунный) ответ, если палочки-возбудителя у ребенка нет, ничего не происходит.
Более подробно и основательно все вопросы на тему манту детям расскажет доктор Комаровский в следующем видео.
На сегодняшний день проба Манту во всем мире считается эффективным методом диагностики. Альтернативные способы выяснить, болен ли ребенок туберкулезом, тоже существуют, но их мало. Одна из современных проб – «Диаскинтест» еще только внедряется. В России препарат зарегистрирован и сертифицирован совершенно официально. Его диагностическое действие основано на выделении некоторых специфических белков-антигенов, которые чувствительны только к агрессивному возбудителю туберкулеза. Если обычная проба Манту может дать реакцию на компоненты вакцины БЦЖ, то «Диаскинтест» дает положительную реакцию исключительно на микробов, которые являются болезнетворными. С этой точки зрения, новый тест более совершенен. Если он отрицательный — болезни нет, если положительный – болезнь есть.
Зачем это делать
Прививку, направленную на то, чтобы у ребенка выработался противотуберкулезный иммунитет, делают еще в роддоме. Она называется БЦЖ. Однако несмотря на вакцинацию, ребенок может заразиться туберкулезом, хотя вакцина существенно снижает эту вероятность. Это связано с постепенным уменьшением антител к туберкулезной палочке. Если у малыша вообще не выработался иммунитет после первой прививки, ему делают повторную — перед школой, в возрасте 7 лет.
В нашем окружении всегда есть кто-то, кто является носителем туберкулезной палочки, с такими людьми мы сталкиваемся в транспорте, в магазине, на улице, ведь политика российского государства не предусматривает жесткой изоляции людей с таким диагнозом от общества.
Проводить пробу Манту нужно раз в год, начиная с момента, когда ребенку исполнится 1 год. Если проба дает отрицательный результат, это трактуется, как то, что иммунитет к туберкулезной палочке после роддомовской вакцины не сформировался, и таким малышам доктор вправе рекомендовать проведение туберкулинового теста не один, а 2 раза в год, чтобы не «прозевать» заболевание.
Делать пробы по существующим правилам нужно в разные руки. Если в этом году ребенку сделали в левую, то через год нужно делать в правую. Место для введения туберкулина всегда одинаковое — внутренняя поверхность предплечья, средняя его треть. Если вы увидели, что проба сделана в другую треть предплечья, на верный результат можно не рассчитывать.
Правила проведения пробы
Как и перед вакцинацией, перед пробой Манту, примерно за месяц, следует убедиться, что малыш чувствует себя хорошо. Он должен быть здоров, у него не должно наблюдаться никаких острых заболеваний и проявлений аллергии. Если у ребенка повышена температура, лучше перенести дату проведения пробы на более поздний срок.
Нельзя делать пробу, если у ребенка имеются кожные заболевания, особенно в период обострения, если у него в анамнезе имеются диагнозы «Бронхиальная астма» или «Ревматизм», а также если в детском коллективе, который посещает чадо, на данный момент объявлен карантин. Все это — строгие противопоказания.
После любой очередной календарной прививки проводить пробу Манту следует не раньше, чем через месяц. Также более 30 дней должно пройти после болезни. Если правильно подготовиться к диагностической пробе, то результаты с наименьшей вероятностью будут ложными или ошибочными.
Можно ли купаться
Часто можно услышать мнение, что ребенка после проведенной пробы Манту нельзя купать 3—4 дня. Евгений Комаровский утверждает, что это не так, и мыться совершенно не противопоказано, мочить место введения туберкулина можно. Но ряд ограничений и запретов в отношении той самой «пуговки» все-таки имеется:
- Место введения туберкулина нельзя интенсивно чесать и тереть (в том числе и мочалкой).
- Место укола категорически запрещено смазывать антисептиками, йодом, а также мазями.
- На пробу Манту нельзя наклеивать пластырь, повязывать бинт, делать компрессы и примочки.
- Нельзя на ребенка надевать одежду с длинными рукавами не по погоде, так как выделение пота и трение ткани о место пробы могут вызвать выраженноположительную ошибочную реакцию.
Результаты пробы
Проводить оценку реакции организма на туберкулин должен квалифицированный медицинский работник. Однако мамам обычно не терпится самостоятельно разобраться в тонкостях диагностики. Их желание вполне объяснимо и понятно, говорит Евгений Комаровский. Специально для мам и пап он объясняет, о чем же может поведать реакция Манту.
Учет проводят через 72 часа после проведения пробы. Поэтому наиболее удобный день для проведения диагностики — пятница, в большинстве российских поликлиник именно этот день выбран, чтобы у врача была возможность ровно через 72 часа (в понедельник) оценить результат. Место введения туберкулина за это время меняется. Иногда наблюдается покраснение (гиперемия). Часто наблюдается некоторая припухлость, увеличение в размерах, уплотнение в месте введения препарата, Его называют – папула. Медработник измеряет не покраснение, а увеличенную папулу, для этого обязательно используют прозрачную линейку.
Реакция может быть такой:
- Отрицательная. Если какие-либо покраснения, увеличения в районе укола отсутствуют.
- Сомнительная, спорная. Если имеется покраснение (гиперемия) или папула размером не более 2-4 мм. В этой ситуации доктор, оценив общее состояние ребенка и посмотрев его медицинскую карту, может как приравнять результат к отрицательному, так и назначить дополнительные диагностические исследования.
- Положительная. Слабовыраженный результат определяется, если размер папулы от 5 до 9 мм. Средневыраженный результат – папула имеет размеры от 10 до 14 мм. Выраженный результат— папула в поперечнике более 15 -16 мм.
- Чрезмерная. Размер папулы при таком результате всегда более 17 мм. Кроме этого наблюдается общая реакция организма — увеличение лимфатических узлов, появление язвочек на коже, признаки воспалительного процесса в самой папуле. Такой результат в высокой долей вероятности может говорить о развивающемся туберкулезе.
Тревожные результаты
Иногда родители сталкиваются с такой ситуацией, когда проба, ранее всегда бывшая отрицательной, преобразуется в положительную (а прививки БЦЖ не было). В медицине это явление получило название «вираж туберкулиновой пробы». Если он произошел, это может означать, что произошло инфицирование ребенка туберкулезной палочкой. Чаду будет назначена консультация врача-фтизиатра, понадобится сделать рентген легких и пройти дополнительные исследования, после чего ребенку будет назначено лечение.
Заражение опасным заболеванием можно заподозрить и в том случае, если проба Манту после положительного результата (после прививки БЦЖ), постепенно ежегодно уменьшалась, а потом вдруг резко выросла (была 5 мм, стала 9 мм). Такие изменения размеров папулы – тоже основание для проведения дополнительного обследования и назначения лечения при необходимости.
Если на протяжении 4-5 лет проба Манту остается выраженной (более 12 мм при поперечном измерении), это тоже может говорить о развитии туберкулеза легких.
Если родители отказываются от пробы
В последнее время появляется масса непрофессиональной и недостоверной информации о вреде пробы Манту. Так, в интернете по социальным сетям «гуляют» страшные рассказы о токсичности этой диагностической пробы из-за содержащегося в ней фенола. Поэтому число родителей, которые отказываются делать своим детям пробы, возросло в разы. Евгений Комаровский утверждает, что введение туберкулина ни в коей мере не представляет для ребенка никакой опасности.
Фенол в качестве консерванта действительно содержится в препарате, который вводят внутрикожно, но его количество очень мало (примерно столько же содержится в 5-6 мл. мочи). Кстати, фенол является естественным для организма человека веществом, он, как продукт распада определенных соединений, выделяется с мочой. Чтобы ребенок оказался подвержен токсичному влиянию туберкулина ему нужно за сутки ввести около тысячи доз!
Советы
Очень часто у родителей возникает вопрос, надо ли давать перед тестом ребенку антигистаминные препараты. Евгений Комаровский утверждает, что делать этого нельзя. Поскольку основная задача пробы Манту — увидеть, есть ли аллергическая реакция на туберкулин, антигистаминные средства могут помешать это сделать.
Понятия единая «норма» при проведении туберкулиновой пробы у детей не существует.
Источник
19.04.2009, 22:47 | |||
| |||
Неправильно поставили пробу Манту? Здравствуйте, доктор! |
20.04.2009, 02:46 | |||
| |||
Между 2005 и 2008 годами пробы Манту были? Давайте дождемся результат нынешней. Положительная проба сама по себе ничего не значит и на тактику вакцинации не влияет. Все завист от пердыдущих результатов. Если предполагается тубинфицирование, и ребенок направляется к фтизитару, то прививки откладываются о получения заключения от него. |
20.04.2009, 08:24 | |||
| |||
Намеряли 18 мм, направили к фтизиатру. |
20.04.2009, 10:59 | |||
| |||
Направление обоснованно, это гиперпроба. Тут лучше пере-, чем недо- . При визите к фтизиатру обязательно расскажите о своих сомнениях. |
20.04.2009, 12:01 | |||
| |||
Рассказали. Написала в истории, что по словам родителей пробу сделали неправильно. Опять направила на рентген (делали 10 мес. назад), а потом сказала НАЗНАЧИТ ЛЕКАРСТВА В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. |
20.04.2009, 22:38 | |||
| |||
Кашель. Инфицирована МБТ Ребенок, девочка, 5 лет, 0 мес.. Рост 112, вес 23кг. |
21.04.2009, 19:49 | |||
| |||
Где Вы живете, в каком городе? У девочки сенсибилизация к чему (деревья, луговые, сорные травы)? Есть ли проявления поллиноза сейчас? |
21.04.2009, 20:26 | |||
| |||
Уважаемая Ольга Владимировна! Я из Ростова-на-Дону. |
22.04.2009, 10:30 | |||
| |||
Гиперпроба, покашливание – фтизиатр (вообще, любой врач) ОБЯЗАН исключить туберкулез. Поэтому и назначается рентгеновский снимок или томограмма. Делать его или нет – решать Вам. Как и принимать решения насчет профилактики. К сведению, детей химией не травят, травят крыс (с). Риск заболеть при инфицировании – 10%, много ли это лично для Вашего ребенка – решайте сами. Профлечение при имеющихся диагнозах не противопоказано. Манту сделана вне периода цветения причиннозначимых растений, так что поллиноз на неё повлиять не мог. Что ИФА, что тест на дегрануляцию не исключают псевдоаллергических реакций, а последний вообще не слишком специфичен. Аллерг. реакция на водопроводную воду – высыпания по типу крапивницы или просто повышенная сухость, шелушение, небольшое покраснение? |
22.04.2009, 12:36 | |||
| |||
Реакция на водопроводную воду -не по типу крапивницы, но ОЧЕНЬ выраженное покраснение, сухость и шелушение, особенно на предплечьях. |
22.04.2009, 20:54 | |||
| |||
Такая реакция – связана не с аллергией, а с повышенной чувстиветлностю кожи. Дело в том, что аллергическая реакция – по свеой сути это раекция организама на чужой белок. в вожде нет чужеродных белков в таком количестве, чтобы вызвать аллергическую реакцию. Что касается тестов, могу предполжить, что тест на дегрануляцию будет повышен – именно в силу своей неспецифичности. |
Источник