Прививка от коклюша после 4 лет не делают

marina2017

14.01.2016, 19:32

Здравствуйте! Объясните, пожалуйста, почему после 4 лет не делают детям АКДС, если до 4х лет ни одной прививки акдс не было? Только очень прошу, пожалуйста, именно ОБЪЯСНИТЬ ПРИЧИНУ, а не отписываться фразами типа: “потому что прививка от коклюша детям с 4х лет не нужна”. Интересует конкретно ПОЧЕМУ она не нужна/опасна/бессмысленна/не действует/запрещена/или т.п.

Loran1955

15.01.2016, 06:50

Прививка от коклюша детям старше 4 лет еще как нужна. Весь мир прививает подростков и даже взрослых. Только используют при этом не АКДС, а АаКДС, то есть бесклеточные коклюшные вакцины.
АКДС – цельноклеточная, то есть содержит клетку микроба целиком, которая у человека старше 4 лет может спровоцировать выраженннейшую ответную реакцию, вплоть до поствакцинальных осложнений.

Поэтому старше 4 лет можно только АаКДС (пентаксим, инфанрикс, инфанрикс – гекса). Хотя помним, что только до 5 лет 11 мес 29 дней. Старше 6 лет и эти вакцины нельзя, из за количества дифтерийного анатоксина, но это уже совсем другая песня.

marina2017

15.01.2016, 10:41

Простите, не поняла, как это:
Весь мир прививает подростков и даже взрослых АаКДС…
Хотя помним, что только до 5 лет 11 мес 29 дней.
1. Так все-таки “и взрослых” тоже или только до 6 лет?
2. После 4х лет коклюш явлЯется тяжелым/смертельным заболеванием?
3. В обычных поликлиниках не делают АаКДС(только адс), по тому что это плАтные вакцины?
4. С чем связаны ответная реакция и осложнения на АКДС у людей старше 4х лет? По какой причине организм младшего возраста по-другому реагирует на цельноклеточный микроб?

Всё достаточно просто. Цитата из сообщния коллеги приведена Вами некорректно.
1. Используются РАЗНЫЕ вакцины с коклюшным компонентом. Указанные Татьяной Валерьевной – только до 6 лет, для детй старше и взрослых вакцины в РФ нет (хотя в мире они есть).

2. Как повезёт (фоновая патология, осложнения и т. д.).

3. Да. Однако, в некоторых регионах и бесклеточные (АаКДС) реально бывают в поликлиниках беесплатно (городские, областные, региональные программы).

4. Что эти знания изменят в тактике вакцинации ребёнка?
Интересует конкретно ПОЧЕМУ она не нужна/опасна/бессмысленна/не действует/запрещена/или т.п.
Ответ прост – запрещена.

Разрешился ли вопрос по поводу возможно перенесённого коклюша?
Осмотрен ли аллергологом?

marina2017

16.01.2016, 00:37

4. Что эти знания изменят в тактике вакцинации ребёнка?
Пока не могу ответить на этот вопрос, потому что не до конца разобралась. Поэтому и интересует данная информация. Как бы правильно объяснить… Хотелось бы знать о своем организме и организме своих детей больше и лучше, чтобы иметь возможность правильно оценивать свои действия. Т.к. ОЧЕНЬ много ложной информации. Очень сложно разобраться, собрать и сложить все по “кусочкам”, сделать правильные выводы, когда мало информации и что-то остается непонятным. Мне мои дети не безразличны.

Ответ прост – запрещена.
Нет-нет. Я имела ввиду: ПОЧЕМУ именно запрещена? Каковы изначальные причины? Поэтому и спросила:
4. С чем связаны ответная реакция и осложнения на АКДС у людей старше 4х лет? По какой причине организм младшего возраста по-другому реагирует на цельноклеточный микроб?
Разрешился ли вопрос по поводу возможно перенесённого коклюша?
Осмотрен ли аллергологом?
Вопрос не разрешился. Иммунолог сказала, что, если анализы отрицательные-значит не коклюш. Зав.поликлиникой сказала о возможно перенесенной “клинической” форме коклюша (примерно так). Не знаю, кому верить.
У первого аллерголога были, сказала, что у нас аллергия на пыль. Уж больно сильный акцент она делала на вопросе о том, будем ли мы У НЕЕ продолжать лечение. Поэтому я решила перепроверить диагноз в аллергоцентре у самого известного в городе аллерголога. Аллергия НЕ подтвердилась.
У меня появились мысли о том, что эта какая-то инфекция, связанная с чем-то типа трахеита. Потому, что по ощущениям раздражитель кашля (когда дерет, колет, скребет и т.п.) находится в трахее (ну или где-то в гортани или в области кадыка). У лора были. Диагноз-абсолютно здоровы!
Дети до сих пор кашляют примерно по 1-2 раза в день таким специфическим сухим кашлем, “дерущим” горло. Длится 3-4 секунды по 4-5 толчков. Переносится легко, но иногда с прерывистым вдохом. Чаще на морозе и бывает перед сном. Но и в течение дня тоже бывает. В общей сложности почти 5 месяцев. (И еще мы прошли курс Акватон (что-то типа магнита на грудь). Результат, как говорится-“ноль эмоций”.)

Читайте также:  На какие сутки может подняться температура после прививки

Loran1955

16.01.2016, 15:09

По какой причине организм младшего возраста по-другому реагирует на цельноклеточный микроб?

Если объяснять “на пальцах”, то потому, что иммунная система ребенка “незрелая” и ей требуется больший “раздражитель”/”толчок” для формирования адекватного иммунного ответа. Вспомните, например, младенцам рекомендуют четырехкратную вакцинация против гемофильной инфекции, а у детей старше двух лет иммунная система сформирует достаточный ответ всего после одного укола.

Хотелось бы знать о своем организме и организме своих детей больше и лучше, чтобы иметь возможность правильно оценивать свои действия.
Принципиально неправильный подход. Человечество накопило настолько большой объем знаний, что знать ВСЕ просто невозможно. Даже в вопросах вакцинопрофилактики я (заметьте – специалист и рискну предположить неплохой) зачастую обращаюсь за помощью к коллегам. В отношении же других сфер медицины (хирургия/акушерство) вообще имею лишь базовые знания, а потому когда дело касается моего здоровья или здоровья моих близких – направляю свою энергию на поиск хорошего специалиста, что и Вам советую. И да, это долго, сложно, а иногда и дорого.

marina2017

16.01.2016, 22:59

Если объяснять “на пальцах”
Спасибо! Как раз то, что мне нужно.

знать ВСЕ просто невозможно.
Не-не, я и не претендую на то, чтобы знать ВСЕ. Мне важно понять основной/общий/условный (не знаю, как правильно выразиться) механизм. И именно “на пальцах”.

1. Правильно ли я поняла: иммунный ответ-это воспалительная реакция/процесс. При попадании “врага”(микроба) внутрь, организм устраивает с ним “войну”(иммунный ответ). И чем взрослее(сильнее) организм, тем сильнее “война”, т.е. тем сильнее воспаление или аллергия. Примерно так?

2. Кстати, меня очень интересует(даже будоражит) вопрос, почему в последнее время АЛЛЕРГИЯ (на все, что только можно) – это чуть ли не поголовная напасть?! Даже у грудных детей – АЛЛЕРГИЯ на материнское молоко! Это ж … нонсенс… у меня слов нет.

P.s. На счет поисков “хорошего специалиста”. Увы и ах. В нашем “захолустье”(на город в профиле не смотрите) днем с огнем не сыщешь (тем более человеку далекому от медицины). Хорошо, что Вас нашла!!!

Прочтите: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Дополню, что касатся вакцин, то они создают иммунитет (читай: защиту) против конкретных управляемых инфекций, при этом антиген несоизмеримо меньший по сравнению с таковым при самой болезни.

marina2017

18.01.2016, 09:49

Спасибо за ссылку! Уже когда-то читала, но с удовольствием перечитала еще раз.
А вот про аллергию с САМОГО РОЖДЕНИЯ – загадка (для меня). Только по своим знакомым насчитала не меньше 3 случаев. Из-за этого их детям нельзя есть никакие обычные продукты. И даже днем на улицу нельзя выходить из-за солнца. Это ж какое мучение. По-моему, это неестесственно, и раньше такого не было.

Источник

Вопросы о вакцинации Вопросы задаются в этом разделе!

14.01.2016, 19:32

Начинающий участник

 

Регистрация: 19.10.2015

Адрес: moskva

Сообщений: 32

Сказал(а) спасибо: 16

Почему нельзя делать АКДС после 4лет?

Здравствуйте! Объясните, пожалуйста, почему после 4 лет не делают детям АКДС, если до 4х лет ни одной прививки акдс не было? Только очень прошу, пожалуйста, именно ОБЪЯСНИТЬ ПРИЧИНУ, а не отписываться фразами типа: “потому что прививка от коклюша детям с 4х лет не нужна”. Интересует конкретно ПОЧЕМУ она не нужна/опасна/бессмысленна/не действует/запрещена/или т.п.

15.01.2016, 06:50

ВРАЧ

 

Регистрация: 04.10.2011

Адрес: Кемерово

Сообщений: 4,320

Сказал(а) спасибо: 14

Поблагодарили 2,302 раз(а) за 2,223 сообщений

Прививка от коклюша детям старше 4 лет еще как нужна. Весь мир прививает подростков и даже взрослых. Только используют при этом не АКДС, а АаКДС, то есть бесклеточные коклюшные вакцины.
АКДС – цельноклеточная, то есть содержит клетку микроба целиком, которая у человека старше 4 лет может спровоцировать выраженннейшую ответную реакцию, вплоть до поствакцинальных осложнений.

Поэтому старше 4 лет можно только АаКДС (пентаксим, инфанрикс, инфанрикс – гекса). Хотя помним, что только до 5 лет 11 мес 29 дней. Старше 6 лет и эти вакцины нельзя, из за количества дифтерийного анатоксина, но это уже совсем другая песня.

__________________
С уважением, Татьяна Валерьевна

Читайте также:  После прививки от столбняка нельзя мыться

15.01.2016, 10:41

Начинающий участник

 

Регистрация: 19.10.2015

Адрес: moskva

Сообщений: 32

Сказал(а) спасибо: 16

Простите, не поняла, как это:

Цитата:

Сообщение от Loran1955

Весь мир прививает подростков и даже взрослых АаКДС…
Хотя помним, что только до 5 лет 11 мес 29 дней.

1. Так все-таки “и взрослых” тоже или только до 6 лет?
2. После 4х лет коклюш явлЯется тяжелым/смертельным заболеванием?
3. В обычных поликлиниках не делают АаКДС(только адс), по тому что это плАтные вакцины?
4. С чем связаны ответная реакция и осложнения на АКДС у людей старше 4х лет? По какой причине организм младшего возраста по-другому реагирует на цельноклеточный микроб?

15.01.2016, 15:32

ВРАЧ

 

Регистрация: 10.11.2010

Адрес: Челябинск

Сообщений: 9,055

Сказал(а) спасибо: 40

Поблагодарили 4,301 раз(а) за 4,154 сообщений

Записей в дневнике: 3

Всё достаточно просто. Цитата из сообщния коллеги приведена Вами некорректно.
1. Используются РАЗНЫЕ вакцины с коклюшным компонентом. Указанные Татьяной Валерьевной – только до 6 лет, для детй старше и взрослых вакцины в РФ нет (хотя в мире они есть).

2. Как повезёт (фоновая патология, осложнения и т. д.).

3. Да. Однако, в некоторых регионах и бесклеточные (АаКДС) реально бывают в поликлиниках беесплатно (городские, областные, региональные программы).

4. Что эти знания изменят в тактике вакцинации ребёнка?

Цитата:

Интересует конкретно ПОЧЕМУ она не нужна/опасна/бессмысленна/не действует/запрещена/или т.п.

Ответ прост – запрещена.

Разрешился ли вопрос по поводу возможно перенесённого коклюша?
Осмотрен ли аллергологом?

__________________
С уважением, Гурская Людмила Александровна
Разумные родители – полезная находка для ребёнка

16.01.2016, 00:37

Начинающий участник

 

Регистрация: 19.10.2015

Адрес: moskva

Сообщений: 32

Сказал(а) спасибо: 16

Цитата:

Сообщение от luidhen

4. Что эти знания изменят в тактике вакцинации ребёнка?

Пока не могу ответить на этот вопрос, потому что не до конца разобралась. Поэтому и интересует данная информация. Как бы правильно объяснить… Хотелось бы знать о своем организме и организме своих детей больше и лучше, чтобы иметь возможность правильно оценивать свои действия. Т.к. ОЧЕНЬ много ложной информации. Очень сложно разобраться, собрать и сложить все по “кусочкам”, сделать правильные выводы, когда мало информации и что-то остается непонятным. Мне мои дети не безразличны.

Цитата:

Сообщение от luidhen

Ответ прост – запрещена.

Нет-нет. Я имела ввиду: ПОЧЕМУ именно запрещена? Каковы изначальные причины? Поэтому и спросила:
4. С чем связаны ответная реакция и осложнения на АКДС у людей старше 4х лет? По какой причине организм младшего возраста по-другому реагирует на цельноклеточный микроб?

Цитата:

Сообщение от luidhen

Разрешился ли вопрос по поводу возможно перенесённого коклюша?
Осмотрен ли аллергологом?

Вопрос не разрешился. Иммунолог сказала, что, если анализы отрицательные-значит не коклюш. Зав.поликлиникой сказала о возможно перенесенной “клинической” форме коклюша (примерно так). Не знаю, кому верить.
У первого аллерголога были, сказала, что у нас аллергия на пыль. Уж больно сильный акцент она делала на вопросе о том, будем ли мы У НЕЕ продолжать лечение. Поэтому я решила перепроверить диагноз в аллергоцентре у самого известного в городе аллерголога. Аллергия НЕ подтвердилась.
У меня появились мысли о том, что эта какая-то инфекция, связанная с чем-то типа трахеита. Потому, что по ощущениям раздражитель кашля (когда дерет, колет, скребет и т.п.) находится в трахее (ну или где-то в гортани или в области кадыка). У лора были. Диагноз-абсолютно здоровы!
Дети до сих пор кашляют примерно по 1-2 раза в день таким специфическим сухим кашлем, “дерущим” горло. Длится 3-4 секунды по 4-5 толчков. Переносится легко, но иногда с прерывистым вдохом. Чаще на морозе и бывает перед сном. Но и в течение дня тоже бывает. В общей сложности почти 5 месяцев. (И еще мы прошли курс Акватон (что-то типа магнита на грудь). Результат, как говорится-“ноль эмоций”.)

16.01.2016, 15:09

ВРАЧ

 

Регистрация: 04.10.2011

Адрес: Кемерово

Сообщений: 4,320

Сказал(а) спасибо: 14

Поблагодарили 2,302 раз(а) за 2,223 сообщений

Цитата:

По какой причине организм младшего возраста по-другому реагирует на цельноклеточный микроб?

Если объяснять “на пальцах”, то потому, что иммунная система ребенка “незрелая” и ей требуется больший “раздражитель”/”толчок” для формирования адекватного иммунного ответа. Вспомните, например, младенцам рекомендуют четырехкратную вакцинация против гемофильной инфекции, а у детей старше двух лет иммунная система сформирует достаточный ответ всего после одного укола.

Цитата:

Хотелось бы знать о своем организме и организме своих детей больше и лучше, чтобы иметь возможность правильно оценивать свои действия.

Принципиально неправильный подход. Человечество накопило настолько большой объем знаний, что знать ВСЕ просто невозможно. Даже в вопросах вакцинопрофилактики я (заметьте – специалист и рискну предположить неплохой) зачастую обращаюсь за помощью к коллегам. В отношении же других сфер медицины (хирургия/акушерство) вообще имею лишь базовые знания, а потому когда дело касается моего здоровья или здоровья моих близких – направляю свою энергию на поиск хорошего специалиста, что и Вам советую. И да, это долго, сложно, а иногда и дорого.

Комментарии к сообщению:

__________________
С уважением, Татьяна Валерьевна

Читайте также:  Шишка после прививки на холке йорк

16.01.2016, 22:59

Начинающий участник

 

Регистрация: 19.10.2015

Адрес: moskva

Сообщений: 32

Сказал(а) спасибо: 16

Цитата:

Сообщение от Loran1955

Если объяснять “на пальцах”

Спасибо! Как раз то, что мне нужно.

Цитата:

Сообщение от Loran1955

знать ВСЕ просто невозможно.

Не-не, я и не претендую на то, чтобы знать ВСЕ. Мне важно понять основной/общий/условный (не знаю, как правильно выразиться) механизм. И именно “на пальцах”.

1. Правильно ли я поняла: иммунный ответ-это воспалительная реакция/процесс. При попадании “врага”(микроба) внутрь, организм устраивает с ним “войну”(иммунный ответ). И чем взрослее(сильнее) организм, тем сильнее “война”, т.е. тем сильнее воспаление или аллергия. Примерно так?

2. Кстати, меня очень интересует(даже будоражит) вопрос, почему в последнее время АЛЛЕРГИЯ (на все, что только можно) – это чуть ли не поголовная напасть?! Даже у грудных детей – АЛЛЕРГИЯ на материнское молоко! Это ж … нонсенс… у меня слов нет.

P.s. На счет поисков “хорошего специалиста”. Увы и ах. В нашем “захолустье”(на город в профиле не смотрите) днем с огнем не сыщешь (тем более человеку далекому от медицины). Хорошо, что Вас нашла!!!

17.01.2016, 19:28

ВРАЧ

 

Регистрация: 10.11.2010

Адрес: Челябинск

Сообщений: 9,055

Сказал(а) спасибо: 40

Поблагодарили 4,301 раз(а) за 4,154 сообщений

Записей в дневнике: 3

__________________
С уважением, Гурская Людмила Александровна
Разумные родители – полезная находка для ребёнка

18.01.2016, 09:49

Начинающий участник

 

Регистрация: 19.10.2015

Адрес: moskva

Сообщений: 32

Сказал(а) спасибо: 16

Спасибо за ссылку! Уже когда-то читала, но с удовольствием перечитала еще раз.
А вот про аллергию с САМОГО РОЖДЕНИЯ – загадка (для меня). Только по своим знакомым насчитала не меньше 3 случаев. Из-за этого их детям нельзя есть никакие обычные продукты. И даже днем на улицу нельзя выходить из-за солнца. Это ж какое мучение. По-моему, это неестесственно, и раньше такого не было.

Источник