В школу без прививок и манту

Что Минздрав сказал школам по поводу детей без пробы Манту?

В 2017 году Минздрав разослал школам и вузам письмо по поводу приема и обучения непривитых детей. В этом письме было такое:

1. Если ребенка направили на консультацию в тубдиспансер, а через месяц родители не принесли справку, что он здоров, то его вообще нельзя допускать в школу, сад или вуз.
2. Если родители отказались от пробы Манту или «Диаскинтеста», их детей можно допустить в школу. Но только при наличии заключения от фтизиатра, что туберкулеза нет.
3. Дети без обследований должны учиться отдельно. Они не могут посещать коллектив наравне со всеми.
4. Фтизиатр только выдает справку, но не может указывать школе, допускать ребенка к занятиям в общем классе или нет.
5. Решение о допуске к занятиям принимает руководство учебного заведения.

Это письмо Минздрав написал на основе клинических рекомендаций. И хотя они пока необязательные, но детей без пробы Манту школа решила учить отдельно. Их фактически изолировали от остальных, а мамам такой расклад не понравился.

Что сказал суд?

Верховный суд сказал, что детей без обследования на туберкулез можно изолировать от обследованных. Тут нет нарушения прав. Их тоже будут учить, но в какой-то другой форме, например отдельно или на дому. То есть на этом этапе мамы проиграли.

Вот какие аргументы привел суд:

1. Клинические рекомендации основаны на научных доказательствах.
2. На их основе Минздрав составил письмо для учебных заведений.
3. Письмо и рекомендации о профилактике туберкулеза — это не нормативный документ. Они необязательные. Это всего лишь советы школам, что делать с непривитыми детьми.
4. Родители имеют право отказаться от любых прививок, проб и обследований. От пробы Манту тоже.
5. Детей и взрослых положено обследовать на наличие активной формы туберкулеза. Это нужно, чтобы не было эпидемий и вовремя выявлялись случаи заболеваний. Такое требование санитарного законодательства нужно выполнять.
6. Детей обследуют с помощью иммунодиагностики — им вводят препараты с учетом возраста и потом смотрят на реакцию.
7. Чтобы доказать, что нет активной формы туберкулеза, можно использовать другие виды диагностики — без введения ребенку каких-то препаратов. Например, рентген или специальный анализ крови.
8. Школа должна делать так, чтобы все дети могли реализовать право на доступное и безопасное образование. Нельзя рисковать здоровьем одних детей ради прав и желаний других детей или их родителей.
9. Если есть дети, по которым непонятно, что они точно здоровы, они не могут учиться вместе с обследованными.

Нарушения прав детей без пробы Манту здесь нет: детей не исключили из школы, а предложили им такую форму обучения, чтобы никто не рисковал. Как именно учить детей без обследования — это решает школа.

Профилактических прививок это тоже касается?

Профилактические прививки — это когда ребенку вводят вакцину, чтобы он не заболел чем-то опасным: корью, столбняком или коклюшем. От таких прививок можно отказаться. Если ребенок заболеет, это будет ответственность родителей, а не школы или детского сада.

Проба Манту — это тест, который показывает, что ребенок не болеет туберкулезом. То есть он никого не заразит в школе или детском лагере.

Поэтому требования к этим процедурам разные. Школа не может отказаться учить ребенка без прививки от кори или столбняка. Если у других детей есть прививки от этих болезней, то рискуют не они, а непривитый ребенок. А вот без пробы Манту в школу хоть и примут, но могут изолировать. А в детские сады обычно вообще не принимают, потому что в школе есть обучение на дому, а садика на дому быть не может. Пока это работает так.

1. Форум
2. Архив
3. Детсады, школы, центры развития

Открыть тему в окнах

• Девочки, кто в теме, пустят ли ребёнка в первый класс без манту?

• Пишете отказ и пускают. Образование у нас обязательное.
  Но если сделаете какие-нибудь альтернативные обследования, их сейчас много, то жить будете спокойнее.

• У меня старшие дети не делали манту, я писала отказ. А как с первым классом непонятно, поэтому спрашиваю.

• В 1 класс нужна карта. Если карта есть и подписана, ее сдаете и все.

• Уже обсуждали, что карта не нужна. Карта предоставляется добровольно родителями ребёнка.

• Обойтись без манту намного проще, чем не предоставить карту.
  Но дело вкуса.

• При чем тут дело вкуса? Это закон такой.

• Киньте пожалуйста ссылку официальную, что как карта не обязательна.

• Про карту выше было – врач в школе сказала, что карта для школы действительно не обязательна, по закону обязаны учить всех. НО без карты не пустят на физ-ру (не известна группа здоровья) и будут другие сложности.
  Что касается манту – в двух школах настоятельно просят любые варианты проверки на туберкулез. Кто-то делает анализ крови и приносит. Что будет, если упереться и не приносить вообще ничего – не знаю, не проверяли.

• По новому СанПину (на Еве была тема) могут не допустить в школу, если в течение месяца нет данных об отсутствии туберкулеза:
  “Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания”
  https://36.rospotrebnadzor.ru/documents/san_nor/14718

• я проверяла-ничего не будет. Достаточно написать письменный отказ. Главное объяснить ребенку, что ему это делать нельзя и что он должен этому препятствовать даже под влиянием всяких угроз со стороны взрослых тетенек в школе

• У нас в школе сейчас обратная ситуация. Если ребенок не принес подписанное от родителей разрешение, ему ничего делать не будут. А ребенок бдит, на что я даю согласие. И если там есть хоть что-то укалывающее, он просто “забывает” его.. Я соглашаюсь, а ребенку не делают.

• Аналогично. Мои уже сколько лет так косят от всего.

• Этот санпин очень сильно портит жизнь родителям детсадовцев. Но со школой не так просто. Среднее образование обязательно, это раз. И любые медицинские манипуляции только добровольны, это два. А значит школа, которая не примет ребенка из за отсутствия манту, должна будет обеспечивать обучение на дому. А в реальности это не возможно.
  Да и с садовскими по разному. Вроде как уже народ умудрялся получать судебные решения в свою пользу.
  В общем – сырой и дырявый документ.

• Вчера на канале Россия в утренней программе говорили о том, что Манту теперь заменят диоскинтестом повсеместно, я так поняла, что Манту вообще делать не будут, т.к. диоскинтест более достоверный.

• Без манту, тогда вас посылают в противотуберкулезный диспансер, и там делаете диоксин тест и (или) флюрографию. Без этого вам не выдадут карты в первый класс. Мы так делали два года назад. По другому никак, так как ваш ребенок должен предоставить доказательство, что он не болен туберкулезом. Это же делают и непривитые БЦЖ дети.

• Если что, то диоксин – это сильный яд. А речь идет о Диаскинтесте.

• писала отказ от Манту, от флюорографии и от посещения туб диспансера. Все . В школу ходим без проблем.
  М/с в школе пытала направить ребенка на диаскинтест – я написала письмо в департамент здравоохранения Москвы, с просьбой уточнить законность действия школьной м/с – не имеет права, только с согласия родителей.

• Я работаю в школе. У нас был прецендент – детей, не предоставивших справку от фтизиатра, перевели на дистанционное обучение. Сидели они дома, учителя им задание присылали. Дети должны были также дистанционно им пересылать сделанную работу, но почему-то все пришли очень быстро в школу со справками.

• Что-то слабо верится в то, что вы имели право так сделать. Что значит “задания присылали”? Задания это контроль знаний, а школа обязана предоставить возможности их получения. Самостоятельно разработать методические материалы школа права не имеет, насколько я знаю. Кстати, требовать наличия дома у ученика компьютера/принтера/сканера тоже.
  Так что просто связываться никто не захотел.

  Кстати, тема-то про первоклашек. Можете подсказать, как будет выглядеть задание по чтению для не умеющего читать ученика? Мне искренне интересно. Как этот первоклассник будет пересылать сделанную работу и что она из себя будет представлять?

  ЗЫ. Ну вы же в школе работаете – “прецедент”

• “Я работаю в школе. У нас был прецендент ….”
  А брата прецендента, инциндента у вас в школе не было?

• Мой первоклассник пошёл в прошлом году и без манту, и без карты.
  Таких в классе 10 человек было. Москва, ЮЗАО.

• А можно определение детской организации?

• Туберкулез – очень коварная болезнь. Мне с моим ребенком не в лом сходить лишний раз к фтизиатру или сдать анализ крови – главное, я уверена, что наша строгая медсестра и других заставит это сделать. То есть, в нашей школе точно не будет детей, на которых всем плевать и никто их не проверяет, а потом “вдруг” окажется, что всей школе, в том числе, моему ребенку, надо месяцами пить всякую химию, так как они контактировали с туберкулезным больным. Бороться за “право на туберкулез” с медсестрой я точно не стану.

• СанПин не может противоречить ФЗ, так что смело можно писать отказ с ссылками на ФЗ, Конституцию туда же можно.

• Ну и будет ребенок без карты учиться, это не мои проблемы вообще, а доказывать не я должна, что мой ребенок не болен, пусть они доказывают, что есть основания направлять моего ребенка в диспансер

• Скажите, а Вы сами как отнесетесь к ситуации, что в классе с Вашим ребенком будет учиться ребенок с открытой формой туберкулеза, и об этом никто не будет знать?

• Мой ребенок учится в приличной школе у нас маргиналов нет, все следят за здоровьем своих детей, и в контроле со стороны школы не нуждаются.

• Зря Вы так думаете.
  Туберкулез может оказаться у вполне обеспеченных и интеллигентных людей. И они могут сами не знать что ребенок болен, потому что так же как и Вы отказываются от любой диагностики.
  А если есть веские основания для уверенности в здоровье ребенка, в чем сложность получить подтверждение этого факта у фтизиатра?

• Среди моих знакомых очень много кто не делает вообще прививки и Манту, и никакого туберкулеза нет у детей.

  Когда Я посчитаю, тогда и проверю здоровье своего ребенка, без всяких писулек для школы. Я несу сама ответственность за здоровье своего ребенка, от школьной медсестры пока только вред был, в результате я полный отказ от мед. вмешательств написала.

• Я не сомневаюсь, что Вы ответственная мама, которая проверяет ребенка своевременно, и Ваш ребенок здоров. Но можете ли Вы быть уверены в том, что другие родители столь же понимающи? Что они, не будучи врачами, не упустят момент?
  Туберкулез в школе, к счастью, бывает достаточно редко. Но если это случается, то все контактировавшие с больным оказываются на учете на несколько лет и подлежат профилактическому лечению тяжелыми препаратами.
  Медсестры в школе не занимаются диагностикой туберкулеза. Речь идет о справке от фтизиатра.

• Меня не интересуют другие дети.
  А вообще да у ребенка в классе ответственные родители. А туберкулез можно и в транспорте и в магазине подцепить.
  По закону я имею полное право поступать так как считаю нужным.

• Туберкулез практически невозможно подцепить в транспорте.
  Вероятность заражения туберкулезом растет пропорционально времени, проведенному в одном пространстве с выделяющим бактерии, причем это время должно исчисляться месяцами.
  Поэтому транспорт не зона риска, а один класс (квартира, офис) – зона риска.

  Вы явно ответственный родитель. Скажите, на чем основано Ваша уверенность в том, что ребенок не болен?

• Конкретно мой ребенок регулярно кровь сдает вместо Манту, но никаких бумажек в школу я не ношу, у меня там полный отказ как я уже писала написан.

• И Вы верите, что все дети Вашего класса тоже регулярно сдают кровь?

• Вы фактически сказали, что Вас не беспокоит наличие источника инфекции рядом с Вашим ребенком продолжительное время..
  Если я Вас правильно поняла, то вопросов больше нет. Спасибо.

• Я написала конкретно, понимать можете как хотите.

• Что значит “заставит”? Уверена она…

• Вообще то есть закон, нет у медсестры прав “заставлять”.
  И Вы можете делать что угодно, остальным указывать так же у вас прав нет, не хотите “бороться” с медсестрой ваше право.

• реакция манту и диаскин тест это две большие разницы. Монту показывает наличи палки Коха в организме, т.е есть она у ребенка, или нет. Диаскин показывает в каком состоянии эта самая палка, активная ,т.е может начаться заболевание или пассивная – отрицательный диаскин. Они взаимодополняют друг друга. Имела долгий разговор с не одним фтизиатром на эту тему.

• к сожалению и среди приличных людей встречается туберкулез! а манту и диаскин – это способы диагностики

• Вот одну такую не заставили в нашей школе. В итоге у ребенка туберкулез.

• Увы, следует признать что мы сейчас совершенно не защищены от наличия соседа с туберкулезом или гепатитом Б. Право не обследоваться у людей есть. А права на здоровое соседство у нас нет.
  Поэтому от туберкулеза – молиться и регулярно проверяться, а от гепатита – прививаться.

• Да, некорректно я, конечно, про медсестру написала – ни в чем уверенным быть нельзя, только надеяться. Но все-таки работа фтизиатров и школьных медсестер существенно снижает риск для наших детей.
  А вообще я не понимаю, почему такие страсти из-за диагностики – как будто это покушение на что-то святое. Придумали себе люди страшилок и сами их боятся. Стоит поговорить с людьми старшего поколения: они расскажут настоящие страшилки про реальный туберкулез, от которого умирали их родственники и друзья. Знаменитая Мурочка, дочка Чуковского (“Дали Мурочке тетрадь…” ) умерла в детстве именно от туберкулеза – можно почитать его биографию, чтобы понять, что такое настоящий кошмар. Это только один пример, таких в литературе и в истории множество. А мы с медсестрами воюем из-за какой-то ерунды.
  Сейчас, конечно, вряд ли дойдет до летального исхода, и все-таки в лечении мало хорошего, поэтому непонятно упрямство по отношению к диагностике. Живем в городах, не в лесу. Возмутимся, если в школу приведут больного ребенка с гриппом, который заразит нашего. А тут хитрая и очень заразная болезнь, которую непросто распознать – ну казалось бы, сходи принеси бумажку и радуйся, что все в порядке. Нет, будут воевать с медработниками и доказывать свои права через департамент образования, Конституционный суд и спортлото.
  Гепатит – все-таки другое дело, хотя тоже очень опасный. Но пути передачи другие.

• Точно подмечено: сколько было возмущенных постов про “ребёнка с соплями на празднике”.! И столько же свободолюбивых борцов за право отказа от всякого медицинского вмешательства, в том числе от диагностических прививок.
  Многие правда про “сопливых” пишут: закаляйте своего и не смотрите за соплями других. Наверное к туберкулёзу такое же отношение: никому не должно быть дела до туберкулеза у соседа по парте. Вот только “закалиться” против туберкулёза сложнее, чем против ОРВИ.

• Вы лучше за собой смотрите, к другим нечего лезть.

• Департамент образования что б Вы знали вообще никакого отношения к любым медицинским манипуляциям не имеет.
  И Повторюсь следите за собой и своим ребенком и все будет хорошо.

• Вы прежде чем писать глупости на форумах разберитесь с формулировками.

• А Вы видимо мама курица, которая свой клюв везде сует и куда просят и куда не просят, была такая у ребенка в классе, ей хорошо так щелкнули, больше не лезет туда куда не просят.

• Так я не против, кому надо пусть диагностируются.
  Я никаких законов не нарушаю, санитарные правила, это всего лишь правила.

• В чем глупость? В том, что “пробу” “диагностической прививкой” назвали? Но по существу то всё верно: от туберкулеза не защитишься индивидуально.

• Если уж очень хотите карту оформить, то можете пройти только тех специалистов, кого хотите и только те анализы сдавать, которые считаете нужными. От манту вклеивается отказ

• Сейчас ребёнку,который соблюдает режим дня,занимается спортом,продит регулярные диспансеризации,хорошо питается,живёт в хороших бытовых условиях,имеет представление о гигиене,не ослаблен,не имеет в роду туберкулёзников,надо ещё постараться,чтобы заболеть.

• Про право на здоровое соседство – тогда в метро и тц,театры и т.д. надо пускать либо с манту,либо с флюшкой,либо со справкой от фтизиатра!

• т.е. форма открытая у ребенка будет,а внешне никаких проявлений не будет? даже вялости,слабости,потливости? вот вообще-вообще ничего? и никто-никто ничего не заподозрит?

• Если бы слежение за своим ребенком способно было предотвратить заболевание, болезней бы давно не стало.

• Государство с этой целью предусмотрело всеобщее ежегодное бесплатное обследование на туберкулез.

• Если бы так легко было диагностировать на основании внешнего вида, зачем все эти многочисленные анализы?

• Полный бред ФЗ говорит совершенно другое.

• правда? я тут первый раз за десять лет пришла в поликлинику,никто и не вспомнил про это обследование.

• Какая безграмотность( ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН № 77-ФЗ ” О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ”

  2. Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона
  3. Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона.
  Других федеральных законов вроде нет.

• вы верите,что окрытая форма протекает вообще бессимптомно? ребенок бегает,прыгает,ест с аппетитом,активный и при этом болен?

• Значит такая поликлиника. У нас постоянно требуют флюорографию.
  Но сейчас ведь все ученые. “Не обязан”.. А раз не обязан, то и требовать перестают. И заболеваемость туберкулезом растет.

• Не думаю,что поликлиника самая плохая. А вообще что значит “требуют”? Нет флюшки – врач отказывается принимать?