Мед карта ребенка для детского сада без прививок без манту
Многие родители до сих пор не знают, что согласно закону непривитые дети имеют полное право ходить в садик. Неоднократно читаю комментарии некоторых мамочек, которые утверждают, что без прививок детей не возьмут в садик. Такая дремучесть в век информации меня всегда поражает! Ну неужели нельзя открыть правовые системы Консультант Плюс или Гарант, которые доступны каждому, и посмотреть. А, если лень копаться в законах, то достаточно набрать вопрос в поисковике, и тебе через секунду будет выдан ответ.
Если же врач говорит, что без прививок не возьмут в сад, то он просто рассчитывает на вашу правовую безграмотность, в надежде, что вы привьёте ребёнка ради сада. И ведь некоторые верят и прививают ради сада.
Когда мы стали оформлять документы в садик, то мы конечно же знали, что без прививок дети имеют полное право ходить в детский сад, поэтому нам никто и слова не сказал, видимо по нам было видно, что мы подкованные родители. Единственная загвоздка встала с пробой Манту, но и эту проблему нам удалось решить, и в этой статье я расскажу как.
Началось с того, что пришли мы в поликлинику проходить комиссию в садик, нам педиатр говорит, что надо сделать Манту, на что мы написали отказ, она предложила тогда сделать либо Диаскинтест, либо пройти рентген, либо сделать квантифероновый тест, которого у нас в городе нет, мы ответили, что вначале мы пройдем комиссию, а потом подумает что делать. Прошли комиссию, все врачи написали, что ребенок здоров. Но педиатр нам карту так и не подписала, сказав: либо Манту, либо заключение фтизиатра, что ребенок здоров.
Мы решили сходить к фтизиатру, узнать, что он нам предложит, благо фтизиатр находится рядом с детской поликлиникой, поэтому далеко идти не пришлось.
Почву прощупывать пошёл муж, он умеет договариваться. Фтизиатр вначале предложил стандартный набор: Манту, Диаскинтест, рентген, Квантифероновый тест, муж написал отказ от этих способов диагностики. Тогда фтизиатр предложил сдать общий анализ крови, мочи ребенка и сделать нам с мужем флюорографию, на это мы согласились.
Все сделали и пришли с ребенком снова на прием к фтизиатру. Фтизиатр осмотрел ребёнка, посмотрел анализы, наши флюшки и написал заключение, что туберкулеза не выявлено.
С этим заключением мы пошли к педиатру, педиатр посмотрел, немного поворчал, но подписал карту в садик.
В садике нас приняли тоже без проблем, медсестра немного удивилась, что мы без Манту, но раз карта подписана педиатром, то она не имела права нас не принять. Только спросила, что ничего не будете делать? Мы ответили, что ничего не будем. На этом и разошлись.
В садик правда мы долго не стали ходить, решили, что дома лучше. Но факт остаётся фактом, мы попали в садик без прививок и Манту.
И знаю, что другие детки ходят в садик без прививок, единственное, что с пробой Манту все решают вопрос по -разному, но вопрос решаем. Ну и, если детки рано начинают в садик ходить, то ещё возникает проблема, когда кому-нибудь из группы делают живую прививку от полиомиелита, в таких случаях обычно переводят ребенка в другую группу, вообщем тоже вопрос решаем.
Так что, знайте, знайте свои права и не бойтесь их отстаивать, конечно по возможности спокойно и культурно.
Делитесь вашим опытом хождения в садик без прививок и Манту в комментариях.
Источник
Ураааа! Свершилось!!!! А было так:
В понедельник и вторник безрезультатно пытались встретиться с Зав. нашей поликлиникой. Звоним сегодня, спрашиваем есть ли на месте, говорим по вопросу карты в сад -они бросают трубку…Звоним опять, подходит к телефону сразу Зав, не спрашивая даже ФИО и собственно кто мы (судя по всему уже всей поликлинике известны) говорит что ничего нам не подпишет…напишет отказ и мы можем приехать и забрать его…Я поникла, муж едет один, т.к. я честно была уверена что говорить с нами уже никто там не будет…Мужа нет 1,5 часа, я уже неслабо нервничаю…путем переговоров, нам карту подписали без Манту и рентгена соответственно, без фтизиатра и без к-л альтернативных методов диагностики)))Как сказал муж, Зав. оказалась не такой уж и больной на голову и вела разговор очень спокойно и обстоятельно, пыталась очень усиленно нас “вразумить”))) Первый этап поступления в сад пройден! Впереди Зав. садом…Честно, особо лучшей ситуации я не жду…Готовлюсь к повторению переговоров…
Новости-Новости. Уже 2 дня (вчера и сегодня) пытаемся безрезультатно встретиться с Зав. нашей поликлиники…То она в отгуле, то должна приехать и её “всё нет, ждем”…Теперь сказали , что звоните завтра…В общем завтра либо встречаемся с Зав. нашей поликлиники или если её опять не будет, с Главврачом всего комплекса поликлиник (наша поликлиника является филиалом). Думаю, что сразу напишу жалобу – сил уже нет((
Новости. Вчера сходили в поликлинику, попали сначала к женщине по комплектованию в сад-шк., кот. как раз в 1 раз и отказала. Начали разговор с того, что она не подпишет без фтизиатра, т.к.
ребенок может быть носителем болезни
определить признаки заболевания может только фтизиатр (СанПин где указано что осмотр на признаки проводит любой персонал для неё не аргумент)
Аргумент 109 статья, когда попросили найти что -она копалась и не нашла нужных строк
Моя просьба написать письменный отказ с указанием причин: сначала начала громко утверждать:- Вы хотите запись в карте???? -Да, хочу. -Я не компетентна подписывать карту и писать отказ. В мои обязанности входит беседа. Идите к Зав.
Зав. педиатрическим отделением. Аргументы: Несколько заболевших в нашем районе именно сейчас и общая ухудшившаяся ситуация с туберкулезом по городу. Когда я раскрала рот и сказала буквально 1 предложение (про что то из ФЗ), мне отдали карту и сказали что карту нашу не смотрели и она подобные случаи вообще не решает…Идите обратно к дошкольн.
Пришли обратно. Продолжилась разъяснительная беседе с аргументами:
мы заразим всю группу (Как? если там все привиты и ведь нам доказывают что это 100%защита)
Скрытая форма туберкулеза заразна (мне казалось наоборот!)
Ответственность на себя брать не будут если мы к-л заразим и родители заболевшего подадут в суд на подписавшего карту в сад ( жаль что не подают в суд те, кто сделал прививки и заболел после этого или получил осложнения)
Итог идите к Глав. вр. Её не было. Предварительно идем в понедельник. Потратили 1,5часа, результата 0…
Ощущаю себя говном, не знаю почему, будто я в чем то виновата, муж настроен на отстаивание прав, у меня руки опускаются(((Пошла читать 109 приказ МЗ
Девочки, кто писал жалобы к-л, направьте куда писать(Минздрав, Прокуратура)? Думаю, может в понедельник прийти прям сразу с написанной жалобой и показать? Или для этого нужно иметь подписанный отказ в подписании карты?
Ах, ну да… первый же ответ и очень в тему) Так вот: если ВЫ ярый сторонник Манту и Прививок, просьба просто не читать, Вам будет не интересно!)С уважением, ко всем людям, меня окружающим в реальном и виртуальном мире)
Кратко ситуация: делаем карту дочке в ГКП, прошли врачей, указанных в карте, плюс педиатр дописала психолога и психиатра, анализы, ЭКГ, педиатр подписал и поставил печать, карту сдала Зав на подпись. Ответ по телефону:
1.нет осмотра и заключения фтизиатра, т.к. не делаем Манту
2. нет флюорографии окружения
3 и 4 нет гинеколога и пересдать все анализы, т.к. устарели за время нашей болезни в январе
Пытаюсь разобраться в правомерности первых 2-х пунктов и понять КАК МАКСИМАЛЬНО убедительно провести защиту своих прав на отказ. Почитайте плизз, может что не верно или что-то добавить можно убедительное!)))
Мы не делаем Манту, соответственно я прикладываю Форму отказа от Противотуберкулезной помощи.
Согласно части 5 статьи 2 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ
(ред. от 28.12.2013) “Об основах охраны здоровья граждан в Российской
Федерации”, как туберкулин-диагностика (любыми способами), так и
обследование фтизиатра являются разновидностью медицинского
вмешательства, на основании статьи 1 Федерального закона от 18.06.2001 N
77-ФЗ (ред. от 28.12.2013) “О предупреждении распространения
туберкулеза в Российской Федерации” они относятся к противотуберкулезной
помощи, а соответственно должны оказываться только при условии
получения предварительного информированного добровольного согласия на
такое медицинское вмешательство.
Мне также известно, что согласно Постановлению Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892 «О РЕАЛИЗАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА “О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» ( в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847) врач может направить моего ребенка для завершения обследования к фтизиатру только после обнаружения у него признаков возможного заболевания:
Лечащий врач в течение 3 дней с момента выявления при профилактическом медицинском осмотре у обследуемого признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, направляет его в лечебно-профилактическое специализированное противотуберкулезное учреждение для завершения обследования»
Таких признаков у ребенка выявлено не было. В карте нет отметок о возможных признаках заболевания, педиатр уже подписал согласие на посещение сада!
Также мой ребенок не относится ни к одной группе, подлежащей диспансерному наблюдению:
ПОРЯДОК ДИСПАНСЕРНОГО НАБЛЮДЕНИЯ ЗА БОЛЬНЫМИ ТУБЕРКУЛЕЗОМ
3. Диспансерному наблюдению подлежат следующие группы населения:
а) больные активной формой туберкулеза (в течение первых 3 лет после излечения);
б) больные с неуточненной формой активности туберкулезного процесса;
в) дети и подростки, впервые инфицированные микобактериями туберкулеза, с гиперергическими и нарастающими реакциями на туберкулин;
г) дети, у которых возникли осложнения на введение противотуберкулезной вакцины»
В разделе V санитарных правил прописан порядок оказания профилактической противотуберкулезной помощи детям, родители которых дали свое добровольное на то согласие.
“Раздел V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей…”
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%. В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран.»
Все эти требования относятся, прежде всего, к медицинским работникам для выполнения ими своих должностных обязанностей при условии обязательного добровольного согласия родителей на оказание им профилактической противотуберкулезной помощи. В отношении моего ребенка я такого согласия не давала. К тому же наша семья не является социально-неблагополучной и нигде не состоит на учёте и, поэтому мой ребенок НЕ подлежит обязательному обследованию на туберкулез.
Получается, что направление к фтизиатру может быть выписано только в этих случаях:
1. Которые описаны разделе III в пунктах 3.1, 3.2, 3.3- больны туберкулезом
2. Которые описаны в разделе V в пунктах 5.7, 5.8-При условии, что родители детей дали свое согласие на оказание профилактической противотуберкулезной помощи.
Комплексное обследование узким специалистом, каковым является фтизиатр, может быть назначено участковым терапевтом/педиатром только при подозрении на болезнь. Участковый врач или педиатр также обязан указать в медицинской карте предварительный диагноз. До тех пор, пока у человека не появятся какие-либо признаки недомогания или симптомы заболевания, он считается здоровым.
Требование подвергнуть ребенка или его родителей флюорографическому (или рентгенографическому) обследованию вместо пробы Манту и направление к фтизиатру также противоречит моему праву на отказ от медицинского вмешательства в соответствии с Федеральным Законом “ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ” от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ ( ред.от 21.07.14 г.) “Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства.
Рутинное назначение рентгенологического обследования не допустимо. Об этом имеется информация в методических рекомендациях «ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ»:
«5. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ РЕНТГЕНОРАДИОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕДУР
5.4. При назначении РЛИ лечащий врач должен: а) обосновать проведение РЛИ таким образом, чтобы необходимость конкретной визуализации стала очевидной для рентгенолога, который несет ответственность за целесообразность проведения исследования; б) указать предварительный диагноз (с записью в амбулаторной карте или истории болезни), при котором возможна визуализация патологического изменения в организме;
в Рекомендациях есть прямые указания о том, что профилактические исследования детей не проводятся:
«Приложение N 2.
11. Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям. Профилактические исследования детей не проводятся».
Ограничения для посещения ребёнком детского сада или школы возможны только с письменного приказа руководителя учреждения при указании причин отстранения от занятий/посещений, основанные только на федеральных законах РФ, а не на внутри-ведомственных документах, противоречащих федеральному законодательству. Поэтому отказ родителей от обследования их здорового ребенка без клинических признаков и симптоматических проявлений туберкулеза также не может служить основанием для отстранения его от занятий или посещений учреждений дошкольного и школьного образования. Соответственно недопуск в детское учреждение ребенка,
не имеющего подозрений на туберкулез, не прошедшего
туберкулинодиагностику в виду отказа от противотуберкулезной помощи, без
заключения фтизиатра об отсутствии заболевания, нарушает
конституционное право на образование.
На основании статьи 26 Всеобщей декларации прав человека каждый человек имеет право на образование.
Спасибо что дочитали до конца) Тут соединила много разной инфы из этого сообщества и что-то добавила. Цветом выделили инфу, по кот. особенно хочется услышать комментарии! Если про фтизиатра мне понятно что говорить, то как отстаивать право не делать флюорографию всему окружению…
Источник
Елена
г. Новоуральск
Добрый день. Оформляю ребёнка в детский сад. Медосмотр пройден, у всех врачей ребёнок здоров, анализы все в норме. В медкарте вклеен письменный отказ от всех прививок и противотуберкулезной помощи.
Ни один педиатр не подписывает карту в детский сад без Манту или справки от фтизиатра. Последний педиатр отправила нас на врачебную комиссию по причине отказа от прививок и ПТП. Объясняя это тем, что если она подпишет медкарту, то на ясельной комиссии нас развернут обратно, а на неё напишут претензию (почему она нас пропустила без Манту или фтизиатра).
На врачебной комиссии наши законные права слушать отказались, и требовали посетить фтизиатра, что без него карта не будет подписана. Они ссылались на санпин № 60 по профилактике туберкулеза. Я старалась разъяснить им, что этот санпин не отменяет действие норм федеральных законов, требующих согласие родителей на осуществление противотуберкулезных медицинских вмешательств в отношении ребенка. И что в этом санпине есть ещё и пункты 3 и 4. Ещё ссылалась на другие законодательные документы, которые дают мне право отказаться от мед. вмешательства моему ребёнку.
После врачебной комиссии была составлена претензия на заведующего детской поликлиники, которую приняла секретарь под роспись с входящим номером. А так же, эта претензия была выслана заведующему заказным письмом. Ответа от него пока нет. По слухам нашего города, он тоже откажет в подписании медкарты.
Подскажите, пожалуйста, как мне действовать дальше?
юрист,
Елена Могилевская
г. Новомосковск
28 Августа 2019 г. 16:47
Елена, здравствуйте. Несмотря на то, что закон должен действовать одинаково для всех, в некоторых регионах стала складываться практика не в пользу детей и родителей по теме Манту. Вы правильно сделали, что написали заявление, надо дождаться ответа. Действительно, ребенок по результатам осмотра других врачей – здоров, а значит, нет оснований для обязательно осмотра его фтизиатром и отказа в подписании медкарты.
Вы категорически против именно посетить фтизиатра? А анализ Т-СПОТ не делали?
Подробно по всем этим вопросам я рассказывала на вебинаре “Дети без Манту – права в школе и детском саду”(его полная запись и документы доступны для заказа).
Также Вам будет интересна статья Что думает суд и прокуратура о правах детей без Манту.
Оцените ответ:00
Клиент уточнил вопрос:30 Августа 2019 г. 18:10
Здравствуйте, Елена. “Вы категорически против именно посетить фтизиатра? А анализ Т-СПОТ не делали?”
Да, мы категорически против посетить фтизиатра, так справку без Манту, Диаскинтеста, рентгена или Т-СПОТ не даст. Мне уже об этом известно. Я конечно могу попытаться ему объяснить, что на диагностику посылаются дети в подозрениями на туберкулез и что он должен провести первичный осмотр, опрос, посмотреть анализы и на основание этого сделать выводы и выдать справку. Но, как говорят мамочки, фтизиатр всеми способами убеждает пройти диагностику и утверждает, что он не рентген чтобы выявить, например, скрытое течение заболевания (бессимптомное). Типа он не может дать заключение без диагностики, основываясь только на первичном осмотре.
Т-СПОТ не делали, так как он дорогой, а мы малоимущая семья.
Ещё можно уточнить, в течение какого времени должен дать ответ на претензию заведующий?
Большое спасибо!
юрист,
Елена Могилевская
г. Новомосковск
30 Августа 2019 г. 20:32
В 30-дневный срок Вам должны дать ответ. Может, Вас порадует, что с сентября обещают выпускать Т-СПОТ в России, а значит, цена его должнf быть значительно ниже, вот здесь я про это писала: https://virtual-jurist.ru/new-1614.html.
Оцените ответ:00
Клиент уточнил вопрос:03 Сентября 2019 г. 19:38
Добрый вечер, Елена. Прощу прощения, я снова к Вам с вопросами.
У нас вот такая ситуация. Сегодня звонила заведующему дет. поликлиники и хотела договориться о встрече, чтобы мирно обсудить наболевший вопрос. Он ответил, что претензию рассмотрел и уже дал на неё ответ. Я хотела забрать у него ответ, на что он мне отказал. Сказал, что по закону у него есть ещё время и он мне его не отдаст. Я ему ответила, что у нас нет времени и нас уже ждут в садике, что скоро сгорит путёвка. Он на это: «тут всё просто, у вас нет выбора, либо делайте Манту или идите к фтизиатру». После чего, я решила ему напомнить про иерархию НПА и про свои законные права. Он меня слушать не стал, и предложил мне встретиться, чтобы на эту тему подискутировать. При встрече с ним я планировала объяснить ему по каким объективным причинам мы отказываемся от диагностики, и в первую очередь от Манту. Но ситуация изменилась, я поняла, что идти к нему нет никакого смысла, он не изменит своего решения.
Дальше ситуация такая. Фтизиатр детской поликлиники в отпуске до конца месяца. А нам нужно до первого октября зачислиться в садик (пройти фтизиатра, подписать медкарту, пройти ясельную комиссию, которая только по четвергам, оформить документы). Я позвонила медсестре фтизиатра, она сказала, что справку можно получить у зав. тубдиспансера. Медсестра предупредила, что фтизиатр вместо Манту и Диаскинтеста будет предлагать альтернативные методы диагностики. Мы решили, что в крайнем случае, сделаем рентген, хотя я против него. К рентгену нужно ещё принести отметки о флюрографии всех членов семьи, включая бабушек + анализы крови, мочи и кала. Стоит ли пробовать объяснять зав. тубдиспансеру свои законные права и требовать справку без дополнительной диагностики, так как есть письменный отказ? Или смериться и делать рентген, чтобы успеть попасть в садик?
Ещё меня интересует, если мы все-таки сделаем рентген и зачислимся в садик, можно ли добиться справедливости позже? Имеет ли смысл идти жаловаться в прокуратуру на зав. детской поликлиники, после получения ответа? Или прокуратура не найдёт уже никаких нарушений?
юрист,
Алина Николаевна
г. Тула
03 Сентября 2019 г. 21:20
Что значит – сгорит путевка? Заключайте договор, а потом будете с медкомиссией разбираться. Вы вправе отказаться от профилактической противотуберкулезной помощи. Делать ли Манту, Диаскинтест, рентген и т.д. – это решение за Вами.
Оцените ответ:00
Клиент уточнил вопрос:04 Сентября 2019 г. 14:05
Здравствуйте! В том-то и дело, что детский сад не заключает с нами договор, так как мы не прошли ясельную комиссию. Я ходила разговаривать по этому поводу с заведующей, они не заключают договор, пока нет заключения педиатра и не пройдена ясельная комиссия. Говорят, чтобы сами разбирались с поликлиникой и врачами. А в поликлинике, педиатр не подписывает медкарту без заключения фтизиатра, так нет пробы Манту. На ясельную комиссию не пустят без заключения педиатра, и возможно без каких-либо прививок, пока не знаю. Мамочки говорят, что комиссия проверяет все документы, прививки, анализы, как пройден медосмотр. И если что-то им не понравится, они тебя отправят это делать. Не один педиатр, не заведующий детской поликлиники не подписывают медкарту без фтизиатра. Мой отказ от всех профилактических прививок и противотуберкулёзной помощи, никого не волнует. Ссылаются только на санпин и ничего не хотят слушать. Ничего не хотят подписывать и вежливо меня посылают. Не боятся не прокуратуры, не суда. Фтизиатр детской поликлиники в отпуске, отправляют к фтизиатру тубдиспансера. Вот планирую сходить к заведующей тубдиспансера, взять с собой ребёнка, медкарту, анализы и флюрографию всех членов семьи (так они просят + рентген ребёнку, от которого у меня тоже отказ). Думаю, написать ей заявление, типа: «Прошу Вас провести осмотр моего ребенка, принять все документы и выдать справку о состоянии здоровья на основе первичного осмотра и предоставленных документов», ссылаясь на законы и приказы, где чётко сказано про клинические признаки туберкулёза и про рентген, который детям до 14 лет в профилактических целях не делается. Как Вы думаете? Или фтизиатру достаточно вручить отказ?
юрист,
Алина Николаевна
г. Тула
08 Сентября 2019 г. 14:54
Юрист Елена Могилевская детально рассказывала про такие ситуации на вебинаре о правах детей без Манту, а также давала образцы документов. Думаю, если посмотрите, сможете корректнее вести переговоры о правах своего ребенка: https://virtual-jurist.ru/webinars/webinar-7june2018.html
И не забывайте не просто говорить, а подавать письменные заявления с изложением свои просьб или требований, сохраняя у себя подтверждение подачи таких заявлений или жалоб.
Оцените ответ:00
Источник